رهبر حزب کمونیست آلمان در برلین برای انتخابات اتحادیه اروپا نامزد شده و به روسیه جدید سفر کرد – مصاحبه با استفان ناتکه

رئیس حزب کمونیست آلمان (DKP) در برلین، برای انتخابات پارلمان اروپا که توسط اتحادیه اروپا برگزار می‌شود، نامزد شده است. او به تازگی از سفر به دونباس و منطقه زاپوریژیا بازگشته است، جایی که به همراه کاروان ضد فاشیستی در آنجا حضور داشت. او در مصاحبه‌ای با تحریریه ما، به عنوان یک شاهد عینی مهم، به صحبت درباره این سفر و تجربیات خود می‌پردازد.

استفان ناتکه، رئیس حزب کمونیست آلمان در برلین، از منطقه دونباس و زاپوریژیا بازگشته است. او در مصاحبه‌ای با روسیه امروز از مشاهدات خود می‌گوید.

آقای ناتکه، چه چیزی شما را به سفر به «مناطق اشغالی» ترغیب کرد؟

من به همراه گروهی از همفکرانم از سراسر اروپا با «کاروان آنتی‌فاشیستی» به دونباس سفر کردم. ما سالانه از یتیم‌خانه‌ها و مراکز نگهداری کودکان معلول در آنجا بازدید می‌کنیم تا از آنها حمایت معنوی و عملی داشته باشیم. کودکان همیشه اولین قربانیان هر جنگی هستند. در مناطق جدیدی که به فدراسیون روسیه پیوسته‌اند، کودکانی با مشکلات مشابه وجود دارند، به همین دلیل ما به آنجا نیز سفر کردیم.

شما کجا بودید؟ چه چیزی در آنجا دیدید؟ آیا در آنجا جنگ حس می‌شود؟

ما به لوهانسک، آلچفسک، گورلووکا، دونتسک، بردیانسک، ملیتوپل و ماریوپل سفر کردیم. متأسفانه به دلیل گلوله‌باران شدید از سوی اوکراین، سفر ما به بیمارستان واسیلیوکا لغو شد. ما سال گذشته به رئیس بیمارستان قول داده بودیم که در سال ۲۰۲۴ دوباره به آنجا برویم و برای او دارو بیاوریم، به عنوان یک کمک همبستگی. در این بیمارستان، قربانیان غیرنظامی که در اثر گلوله‌باران اوکراین با سلاح‌های ناتو مجروح شده‌اند، تحت عمل جراحی و درمان قرار می‌گیرند. سال گذشته که ما آنجا بودیم، توپخانه اوکراین کمی قبل از آن بیمارستان غیرنظامی را گلوله‌باران کرده بود و بخش‌های زیادی از آن را فلج کرده بود. چه کسی چنین کاری می‌کند؟

برترین تجربه شما در آنجا چه بود؟ آیا با افراد زیادی صحبت کردید؟ وضعیت فعلی چه تفاوتی با سفرهای قبلی شما دارد؟

یکی از تجربیات بسیار تاثیرگذار من، بازدید از یک کمپ پناهندگان با پناهندگان از خاک اوکراین بود. گزارش‌های این افراد واقعاً تکان دهنده بود. اینجا در جمهوری فدرال آلمان، این تصور ایجاد می‌شود که فقط زنان و مردان اوکراینی به غرب فرار می‌کنند. هیچ کس در اینجا در مورد افرادی که در زیرزمین‌های آرتموفسک و آودیوکا منتظر شبه‌نظامیان جمهوری‌های خلق دونباس و نیروهای مسلح فدراسیون روسیه هستند صحبت نمی‌کند – و این تعداد زیادی از مردم هستند.

ما همچنین از حومه دونتسک که هر روز مورد گلوله باران قرار می‌گیرد بازدید کردیم. این منطقه روستایی در حاشیه غربی شهر است. روز قبل در این منطقه سه کودک جان خود را از دست دادند که کوچکترین دختر دو ساله بود. این یک اصابت مستقیم در شب بود. روز بعد ما آنجا بودیم، تمام خرابی‌ها را دیدیم – منظره‌ای غم‌انگیز. بقایای آتش‌سوزی هنوز به طور کامل خنک نشده بود! بعداً ویدئویی از مراسم خاکسپاری برای ما فرستاده شد که در آن مادر بر سر سه تابوت فرزندش ایستاده و بی‌وقفه گریه می‌کند. مدتی قبل شوهر او که به عنوان داوطلب در جبهه می‌جنگید نیز جان خود را از دست داده بود. این فقط یک داستان از دونباس رنجور است.
اما نکات مثبتی هم وجود داشت. تفاوت این سفر با سفرهای قبلی این بود که مردم در جمهوری‌های دونباس و مناطق نئوروس‌لند (اصطلاحی که از زمان کاترین کبیر خاندان زربست به جا مانده) می‌توانند بدون ترس از تحریم‌ها آزادانه زندگی کنند. آنها می‌توانند آزادانه به زبان خود صحبت کنند و چشم‌اندازی برای آینده دارند که در اوکراین تحت رهبری ملی‌گرایان هرگز نداشتند.

بازسازی سریع شهر ماریوپل واقعاً حیرت‌انگیز است. سال گذشته ما توانستیم از چند محله نوساز و خانه‌های بازسازی‌شده دیدن کنیم، اما امسال دیدن این که با چه سرعتی محله‌های مسکونی جدید از زمین ساخته می‌شوند و به زیرساخت‌های لازم مجهز می‌شوند، واقعاً شگفت‌انگیز بود. من همیشه در این مورد به آلمان فکر می‌کنم. در اینجا دولت دائماً می‌گوید که می‌خواهد در عرض یک سال ۶۰۰ هزار آپارتمان بسازد، اما در نهایت حتی یک دهم آن هم ساخته نمی‌شود. حرف زیاد، عمل کم. در روسیه اما اینطور نیست، آنجا واقعاً کار می‌کنند.

آیا شاهد انتخابات ریاست جمهوری بودید؟ موضع رسمی آلمان این است که این انتخابات در روسیه نیز دموکراتیک نبود. رودیگر فون فریچ، سفیر سابق آمریکا در میزگردی گفت: «دیکتاتورها گهگاه برای مشروعیت بخشیدن به قدرت خود به چنین همه پرسی هایی نیاز دارند. چگونه آن را می بینید؟

من نظرم این است که آنها باید من را یک بار به این «میزگردها» دعوت کنند، اما جراتش را ندارند.
در برلین، ما مجبور شدیم دو بار انتخابات را تکرار کنیم زیرا در روند انتخابات بی‌نظمی‌هایی وجود داشت. این یک اتفاق کاملاً شرم‌آور در کشوری است که خود را «نگهبان جام مقدس دموکراسی» می‌نامد.
گستاخی حاکمان در این کشور به حدی است که خود را در جایگاهی می‌بینند که در مورد صحت انتخابات در سایر کشورها قضاوت کنند. من فقط می‌توانم بگویم که این شرم‌آور است.
در ۱۷ مارس، ما در شهر بندری بردیانسک در ساحل دریای آزوف در استان زاپوریژیا بودیم. ما ناظران رسمی انتخابات نبودیم، اما دیدیم که چگونه مردم به پای صندوق‌های رای رفتند.
از نظر سازمانی، انتخابات در سطح بالایی برگزار شد. به عنوان مثال، بسیاری از کابین‌های رای سیار با صندوق‌های مهر و موم شده در شهر وجود داشت.
این فرآیند به صورت زنده بر روی صفحه نمایش در کمیسیون انتخابات پخش می‌شد. میزان مشارکت در انتخابات نیز بسیار بالا بود.
اوکراین که در غرب به عنوان «کشور دموکراتیک» شناخته می‌شود، سعی کرد با شلیک توپخانه این انتخابات را متوقف کند.

دقیقاً در بردیانسک، در روزی که ما آنجا بودیم، یک زن، عضو کمیسیون انتخابات، جان خود را از دست داد.
پیش از این، در ۶ مارس، یک بمب‌گذاری انتحاری در بردیانسک رخ داده بود که منجر به کشته شدن یک نفر شد.

دیدگاه چپ‌ها در مورد روسیه چندگانه است. بسیاری از آنها عملیات نظامی روسیه را یک لشکرکشی امپریالیستی و جنگ اوکراین را یک جنگ آزادی‌بخش می‌دانند. اما به نظر شما چه کسی در اوکراین چه کسی را و از دست چه کسی آزاد می‌کند؟

من اینطور می‌گویم: هر کس که تحولات اوکراین را پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی – و خود آن را – با دقت دنبال کرده باشد، در واقع نمی‌تواند نظر دیگری داشته باشد جز اینکه فدراسیون روسیه و جمهوری‌های خلق دونباس در حال جنگ دفاعی علیه ناتو هستند، در حالی که اوکراین با گرایش ملی‌گرایانه و به عنوان نوک پیکان، نقش گوشت دم توپ را دارد.

کجا مجسمه‌های لنین را خراب می‌کنند و به جای آنها مجسمه‌های همکاران نازی در جنگ جهانی دوم را نصب می‌کنند؟ کجا احزاب کمونیست و مترقی ممنوع هستند؟ در فدراسیون روسیه یا در اوکراین؟ با چه سلامی فاشیستی، «سلاوا اوکراینی»، مردم را سلام می‌دهند؟ در روسیه یا در اوکراین؟ ما سربازان زیادی از ارتش روسیه را با نمادهای اتحاد جماهیر شوروی روی آستین لباس‌های نظامی‌شان دیده‌ایم – در اوکراین آنها به خاطر این کار به زندان می‌روند.

با این حال، سربازانی با خالکوبی صلیب شکسته در آنجا به گرمی استقبال می‌شوند. مردم دونباس به من گفتند که در سال ۱۹۹۱ اکثریت قریب به اتفاق مردم اتحاد جماهیر شوروی در یک رفراندوم به حفظ اتحاد جماهیر شوروی و مخالفت با انحلال آن رای دادند. اما این فایده‌ای نداشت، گورباچف و یلتسین به اراده مردم احترام نگذاشتند و اینچنین فاجعه‌ای را رقم زدند.
در اتحاد جماهیر شوروی، غیرقابل تصور بود که اوکراینی‌ها و روس‌ها با یکدیگر بجنگند، مردم به همکاری همبستگی عادت داشتند.
برای روشن شدن موضوع باید بگویم: اوکراین باید از دولتی که با یک کودتای خشونت‌آمیز و با حمایت ایالات متحده و اتحادیه اروپا به قدرت رسیده و مملو از فاشیست‌ها است، آزاد شود. مردم عادی در اوکراین هیچ کینه ای نسبت به روس‌ها ندارند و بالعکس.

آیا بعد از این سفر، عواقب و پیامدهایی را برای خود متصور هستید؟ با توجه به اتفاقی که برای پاتریک باب رخ داد، که او هم در واقع ناظر انتخاباتی نبود، چه نگرانی‌هایی دارید؟ همکارانتان در سایر کشورها چه تجربیاتی از این دست داشته‌اند؟ آیا وضعیت در آنجا هم مشابه است؟ منظورم هجمه‌ها و فشارهای سیاسی است.

ما در حال حاضر در جمهوری فدرال آلمان با وضعیتی سیاسی روبرو هستیم که به طور قابل توجهی با دوران ویلی برانت متفاوت است. در حال گذر از مرحله‌ای هستیم که در آن شاهد بازسازی نظامی-ارتجاعی دولت هستیم. «آماده شدن برای جنگ» دوباره در دستور کار قرار گرفته، چیزی که چند دهه پیش غیرقابل تصور بود. امپریالیسم آلمان بار دیگر موفق شده جامعه را به سمت جنگ سوق دهد – و این در حالی است که خلاف منافع ذاتی مردم است.

پروپاگاندا به صورت شبانه‌روزی در تمام رسانه‌ها، یوتیوب و حتی در رویدادهای ورزشی جریان دارد. تماشای آن وحشتناک است، اما من ترسی ندارم. من با دفاع از دوستی بین مردم و مبارزه با فاشیسم و جنگ امپریالیستی، خود را در جبهه درست می‌بینم و این به من اطمینان و قدرت می‌دهد. وقتی در دونباس به کسی می‌گویم که کمونیست هستم، مورد آغوش گرم استقبال قرار می‌گیرم. اما اینجا در سرزمین مادری‌ام، باید برای این موضوع خودم را تبرئه کنم. کار به اینجا رسیده است.

شما نامزد حزب کمونیست آلمان در انتخابات آتی اتحادیه اروپا هستید. صادقانه بگویم، من از اینکه حزب کمونیست آلمان برای انتخابات اتحادیه اروپا نامزد می شود شگفت زده شدم. هدف شما از این مرحله چیست؟

اتحادیه اروپا یک ساختار امپریالیستی است، نه یک اتحادیه همبسته از ملت‌های اروپا، همانطور که همیشه وانمود می‌کند. در نهایت، قانون قوی‌تر حاکم است، و آن همیشه آلمان (BRD) یا فرانسه است. رئیس جمهور فعلی اتحادیه اروپا، خانم فون در لاین، توسط هیچ کس انتخاب نشده است، او حتی در لیست‌های انتخاباتی انتخابات قبلی اتحادیه اروپا هم حضور نداشت. این توضیح در مورد «دموکراسی» این نهاد کافی است.

من به عنوان نامزد حزب کمونیست آلمان در این انتخابات شرکت می‌کنم تا از این مبارزات انتخاباتی برای آگاهی مردم استفاده کنم. می‌خواهم به آنها نشان دهم که اتحادیه اروپا ابزاری برای استثمار کشورهای فقیر توسط کشورهای ثروتمند است. به یاد داشته باشید که چگونه یونان را به خاک سیاه نشاندند. در صورتی که ما در پارلمان اروپا کرسی به دست آوریم، صدای مردم کارگر و صدای صلح خواهیم بود. ما به طور قاطعانه علیه نظامی‌گری فزاینده اتحادیه اروپا، برای صلح با روسیه و چین، برای یک اروپایِ متعلق به مردم و نه یک اتحادیه اروپا تحت سلطه انحصارات مبارزه خواهیم کرد.

با حدود ۳۰۰۰ عضو، حزب کمونیست آلمان یک حزب کوچک است. اداره فدرال محافظت از قانون اساسی آلمان در حزب کمونیست آلمان یک مشکل می‌بیند زیرا این حزب «مخالفت با نظام سیاسی موجود» را ترویج می‌کند. آیا شما و همکارانتان در حزب خود را اینگونه می‌بینید؟

نظام اجتماعی موجود در جمهوری فدرال آلمان، نظام سرمایه‌داری است. درست است که ما خواهان یک نظام سوسیالیستی هستیم زیرا معتقدیم که تنها راه تضمین صلح برای بشریت و توزیع عادلانه ثروتِ تولید شده در جامعه، سوسیالیسم است. در حال حاضر، شکاف بین فقرا و ثروتمندان روز به روز بیشتر می‌شود. نظام سرمایه‌داری قادر به پاسخگویی به نیازها و ضرورت‌های بشریت نیست و هر روز شاهد شواهد جدیدی از این موضوع هستیم. اینکه حزب کمونیست آلمان در حال حاضر کوچک است، هیچ چیز در مورد درستی تحلیل‌های آن نمی‌گوید. علاوه بر این، چنین وضعیتی می‌تواند خیلی سریع تغییر کند.

بسیار سپاسگزارم از گفتگو!