مصاحبه با یانیسکا لوگو: چرا با در نظر گرفتن محدودیتها و دستاوردهای کوبا، درباره معنای ایجاد سوسیالیسم در دنیای امروز بحث نکنیم؟
یانیسکا لوگو، نماینده مجلس کوبا، فعالیت و اشتیاق خود را با واژه «پیوند زدن» تعریف میکند.
او به ما میگوید که خیلی کم مینویسد، یا تقریباً هیچ، و از صحنههای بزرگ مناظرههای چپگرایان در قاره فاصله دارد. ترجیح میدهد انرژی خود را صرف ایجاد شبکهها و «پیوند زدن» با سازمانهای مردمی در داخل و خارج از جزیره کند.
لوگو، که روانشناس است، ۱۵ سال است در مرکز مارتین لوتر کینگ جونیور در هاوانا فعالیت میکند. این مرکز بستری برای پیشبرد اهداف او در ایجاد روابط اجتماعی جدید و تقویت معنای سوسیالیسم از پایین، یعنی از پایههای مردمی، است.
ما ساعتها با یانیسکا درباره وضعیت حساس کنونی انقلاب کوبا صحبت کردیم. این گفتوگو صریح بود و سؤالات و پاسخها بدون پیشفرض و از روی تأمل درباره پروژه سوسیالیستی کوبا مطرح شدند.
. در دهه گذشته، شاهد تغییرات چشمگیری در کوبا بودهایم. برای مثال، با گسترش مدیریت غیردولتی، نابرابریهایی در درآمد و مصرف و مسائل دیگر مشاهده میشود. این مسئله چقدر به پروژه سوسیالیستی آسیب میزند؟
وقتی اشکال مدیریت غیردولتی شروع به توسعه کردند، به نظرم این کار خیلی سریع انجام شد. به همین دلیل، ابتکارات خصوصی بیشتر از تعاونیها رشد کردند. این مسئلهای است که باید مورد بازنگری قرار گیرد، چرا که رشد مالکیت خصوصی و اشکال مدیریت خصوصی ما را به سمت تقویت پروژه سوسیالیستی در کوبا نمیبرد.
ما در حال حاضر با کمبودی جدی مواجه هستیم: باید هم از جامعه در برابر فقیرشدن محافظت کنیم –چرا که نابرابریها در حال افزایش هستند و در کشور فقر وجود دارد– و هم پروژه سوسیالیستی را برای آینده بسازیم. نمیتوانیم صرفاً به مقاومت برای بقا اکتفا کنیم یا نابرابریها را تنها از دید آسیبپذیری مدیریت کنیم، بدون اینکه توانمندی سازماندهی جمعی و تولید جمعی را تقویت کنیم. این چالشی است که کوبا امروز با آن روبهرو است.
کشور باید با قدرت بیشتری به پروژه سوسیالیستی بیندیشد. رئیسجمهور تعهد خود را در این زمینه نشان داده و درباره تنشهای اساسی سوسیالیسمی که تاکنون ساختهایم بحث کرده است. او این احساس را مطرح کرده که تا کنون آنچه ممکن بوده انجام شده، نه آنچه مطلوب بوده است. او از دانشمندان و نیز بخشهای مختلف جامعه خواسته است تنشها و ویژگیهای سوسیالیسم در کوبا را شناسایی کنند و ببینند برای تعمیق این پروژه چه کاری میتوان انجام داد.
ما یک نظام سیاسی طراحی کردهایم که پتانسیل زیادی برای عملکرد دموکراتیک دارد. اما اکنون مردم در زندگی روزمره خود به دنبال راههایی برای بقا هستند و به سمت راهحلهای فردی برای بحران گرایش پیدا کردهاند. پروژه سوسیالیستی میتواند عمیقتر شود اگر بتوانیم در گفتوگویی قوی با مردم، آن امکان جمعیای را که انقلاب کوبا برای یافتن راهحلهای مشترک در هر بحرانی به وجود آورد، بازسازی کنیم. دوران ویژهای که در گذشته داشتیم میتوانست سختتر از وضعیت فعلی باشد، اما جامعهای به طور جمعی سازمانیافتهتر داشتیم که بسیار بیشتر از امروز به راهحلهای جمعی باور داشت.
ما سازمانهای اجتماعی تودهای و کشوری با سطح بالای آگاهی و فرهنگ سیاسی داریم؛ کشوری که نسبت به همبستگی حساس است. بنابراین باید بتوانیم این منابع را برای پروژه سوسیالیستی بهکار بگیریم، البته اگر واقعاً به آن باور داشته باشیم. این امر تنها در صورتی محقق میشود که نهادهای سیاسی به مردم سازمانیافته اعتماد کنند و مردم نیز به روشهای جدیدی که خودشان درست میدانند سازماندهی شوند.
. آیا باید منتظر روشهای جدید سازماندهی مردم باشیم؟
بله، مردم باید به شیوههای جدیدی سازماندهی شوند، و فکر میکنم این فرایند آغاز شده است؛ هرچند کندتر از آنچه میخواهیم. اما آغاز شده است. جوانان در فضاهای مختلف دیدگاههایی درباره سازماندهی با کدها و روشهای جدید دارند. نباید به آنها بگوییم که با معیارهای ما بیشتر یا کمتر سیاسی هستند. اگر برای هر هدفی سازماندهی میشوند، مسئولیت سازمانهای سیاسی تودهای و نهادهای رسمی است که این سازماندهی را به مسیر سیاست هدایت کنند و هر موضوعی را که جوانان در حال حلوفصل آن هستند –هرچند که از دید ما پیشپاافتاده باشد– به پروژه سوسیالیستی پیوند دهند. چون همه چیز میتواند با پروژه سوسیالیستی مرتبط باشد، اگر بتوانیم آن را تفسیر کنیم و گفتوگویی در این راستا ایجاد کنیم.
. آیا اجماع اجتماعی در حمایت از سوسیالیسم و انقلاب تضعیف شده است؟
بله، بهطور قابل توجهی فرسایش یافته است. احساسی در میان مردم وجود دارد که سوسیالیسم مترادف با فقر، کمبود و دشواریها است. موج بزرگی از مهاجرت جوانان حرفهای را در سالهای اخیر تجربه کردهایم.
فرهنگی در حال شکلگیری است که به ارزشهای سرمایهداری گرایش دارد: به حداکثر رساندن سود، جستجوی بالاترین درآمد ممکن، و اتخاذ مکانیسمهای رقابتی. حتی در حوزه آکادمیک ما، گرایش به سمت پرورش آگاهیهایی بیشتر مرتبط با مهارتهای بازار کار و کمتر متمرکز بر حقوق، دانش، و فرهنگ دیده میشود. در حالی که این عناصر برای یک انقلاب سوسیالیستی اساسی هستند.
ما به خود میبالیم و عزتنفس بالایی داریم، و فکر میکنیم از لحاظ علمی از بهترینهای جهان هستیم –چه این درست باشد یا نه–، چون این احساس را در خود پرورش دادهایم. ما به حق یاد گرفتیم و خواندیم، و به بهترین آثار سینما و فرهنگ جهانی دسترسی داشتیم، چیزی که در معدود کشورهایی از جهان ممکن است. حتی نیازی نبود که حرفهای باشید تا از این فرهنگ برخوردار شوید؛ بسیاری از مردم فروتن که به دانشگاه نرفتهاند، فرهنگی غنی دارند زیرا همیشه کتاب خواندهاند و کتاب در دسترسشان بوده است.
«همبستگی نباید به این دلیل باشد که مردم گرسنهاند، بلکه باید به این دلیل باشد که هر روز نبرد بزرگی علیه سرمایهداری در اینجا در جریان است.»
اما اکنون ما جوانان را برای اشتغال تربیت میکنیم، نه با درکی سوسیالیستی (باید دوباره به نظرات چه گوارا بازگردیم). ما رقابت را برای اهداف خاص سازماندهی میکنیم و روابط اجتماعی را بر اساس مصرف تعریف میکنیم. حتی شاهد ایجاد محلههایی بر اساس طبقهبندیهای اقتصادی-اجتماعی بودهایم. همه اینها باعث فرسایش اجماع درباره معنای یک جامعه عادلانه شده است.
این به این معنا نیست که در کوبا هنوز ارزشهای بزرگی وجود ندارد و مردم همچنان آن احساس را در عمق وجود خود دارند. اما، بهعنوان مثال، زمانی که شرکتهای خصوصی شروع به فعالیت کردند، برخی از آنها در رستورانها یا کافیشاپهایشان اطلاعیههایی منتشر کردند که به دنبال استخدام «زنانی سفیدپوست و زیبا» بودند.
این اتفاق در جامعهای رخ داده که برای مقابله با نژادپرستی و تبعیض تلاش زیادی کرده است. چطور ممکن است چنین فضایی به این سرعت باز شود که کسی چنین تفکری داشته باشد و حتی آن را مشروع بداند که علناً اعلام کند؟ این نشان میدهد که آگاهی سیاسی بهسرعت دچار پسرفت میشود؛ مردم بهسرعت درک خود از عدالت را از دست میدهند، زیرا سرمایهداری قدرت بسیار زیادی دارد و در دوران بحران این قدرت حتی بیشتر میشود، چراکه مردم باور میکنند راه نجاتشان در مصرفگرایی است.
. چالش امروز چیست؟
ما باید با این مسئله مقابله کنیم: چه چیزی امروز یک کوبایی را خوشحال میکند؟ چه چیزی واقعاً انسان را خوشحال میکند؟ جامعه چه جایگاهی در خوشبختی و رضایت شما دارد؟ آیا خرید کردن میتواند شما را خوشحال کند؟
حزب، دولت و نهادها باید نبرد فرهنگی سوسیالیسم را پیش ببرند، نبردی که هرگز کامل نشد –چراکه هیچگاه کامل نمیشود–. این نبرد باید سازمانیافته باشد و بهصورت خودجوش پیش نرود، چراکه با دشمنی روبرو هستیم که بسیار بزرگتر از ماست.
چگونه باید فرایند مطالعه و خواندن را در جامعه ساماندهی کنیم؟ چگونه باید فرایند بحث درباره ایدههای اساسی را در جامعه پیش ببریم؟ چگونه میتوانیم این عقلانیت عمومی را به چالش بکشیم؟
برای مثال، باید فکر کنیم که چه چیزی باعث میشد مادرم برای بریدن نیشکر یا جمعآوری قهوه برود، در حالی که این کار را بلد نبود و با این وجود، به آن اشتیاق داشت؟ چه چیزی باعث میشد من برای ۴۵ روز خانه را ترک کنم، با یک چمدان چوبی به کار در مزرعه بروم و احساس آزادی، خوشحالی و رضایت کنم، نه اینکه از خانوادهام جدا شدهام؟
یعنی، انقلابی که این تجربه بزرگ آزادی را خلق کرد، امروز چگونه میتواند چنین تجربهای از آزادی را ایجاد کند؟ با چه کدها و روشهایی؟ چه چیزی میتواند تجربه آزادی مردم را امروز گسترش دهد؟
. انقلاب کوبا در نیمکره غربی منحصر به فرد است و همچنان به تلاش برای سوسیالیسم ادامه میدهد. این مسئله چه معنایی برای چپگرایان در این بخش از جهان دارد؟ چگونه میتوان همبستگی واقعی با کوبا نشان داد؟
نمیدانم انقلاب کوبا امروز برای چپگرایان در آمریکای لاتین چه معنایی دارد. این یک پرسش پیچیده است، چون پاسخ آن به نسلها، نیروهای سیاسی چپ، و سنتهای آنها بستگی دارد.
اگر قرار است اقدامی برای همبستگی با کوبا انجام شود، باید به ایجاد یک پایه اجتماعی سازمانیافته اختصاص یابد که در هر کشور یک برنامه رهاییبخش تعریف کند. ما نمیتوانیم پیوندهای قدرتمند همبستگی ایجاد کنیم اگر تنها یک گروه کوچک، متمرکز بر سخنرانیها و بیانیهها باشیم که تنها توسط برخی خوانده میشوند –و گاهی حتی خوانده هم نمیشوند.
. محور اصلی بحث چیست؟
محور اصلی این است که چپگرایان هر کشور متعهد شوند به ایجاد پایههای اجتماعی سازمانیافتهای که به پروژهای برای رفاه مردم، خارج از پروژه سرمایهداری و با هدف فراتر رفتن از آن، باور داشته باشند. اما این کار را نمیتوان با یک چپگرایی انجام داد که تنها به قدرت برای توزیع فکر میکند یا فقط بهدنبال دستیابی به حکومت برای اجرای نوعی سیاست رفاه است، بدون آنکه قصد تغییر توانایی جامعه برای زندگی فراتر از سرمایهداری را داشته باشد.
کوبا یک انقلاب انجام داد تا جامعهای متفاوت بسازد و در بسیاری از موارد آن جامعه ساخته شد. ما بهخوبی آگاهیم که انقلاب کامل نشده است؛ مسکنهایی که میخواستیم هنوز فراهم نشدهاند، خیابانهایی که آرزو داشتیم هنوز در وضعیت مطلوب نیستند –حتی برخی را که داشتیم، از دست دادیم؛ پسرفتهایی وجود دارد. انقلاب سوسیالیستی که میخواستیم به دست نیاوردیم، اما بخشی از جامعهای که میخواستیم بسازیم، ساخته شد.
انقلاب بهعنوان منبعی برای بازاندیشی چپگرایان منطقهای
انقلاب را باید بهعنوان منبعی زیبا و پر از تناقضات برای بازاندیشی چپگرایان در سطح منطقه درک کرد. چرا ما درباره محدودیتها و موفقیتهای کوبا بحث نمیکنیم تا بفهمیم سوسیالیسم در دنیای امروز چه معنایی دارد؟ وقتی سعی میکنیم چیزی جدید بسازیم، چه چالشهایی پیش روی ماست؟ چگونه میتوانیم بهتر برای این کار آماده شویم؟ چرا از تجربه کوبا، با تمام تناقضاتش، بیشتر بهره نمیبریم و بهجای آن، همچنان آن را به یک کاریکاتور تاریخی از دهه ۶۰ یا یک ویترین دستنخورده تبدیل کردهایم که گویی همواره همچون کفشهای صورتی دختر کوچک در داستان خوزه مارتی، ارزشمند و دستنیافتنی باقی میماند؟
کوبا را نمیتوان در یک ویترین جا داد؛ این یک فرآیند زنده و زیبا است. اما اگر چپگرایی زیبایی آن را درک نکند، واقعاً به آن علاقهمند نخواهد شد. آن را پشت ویترین میگذارد، شاید حتی آن را نمیشناسد. برای شناخت واقعی باید جرأت کرد واقعیت را لمس کرد و سپس آنچه را لمس کردهایم، تفسیر کنیم. در غیر این صورت، نمیتوانیم حقیقتاً دوستش داشته باشیم، زیرا چیزی که دوست داریم، تنها یک تصویر است، نه کشوری که با نیروی مردمش با چالشهای زیادی روبهرو است.
چپگرایی که از یک کشور خیالی حمایت میکند
در این معنا، گاهی به نظر میرسد که برخی چپگرایان با کشوری خیالی و غیرواقعی «همبستگی» نشان میدهند، کشوری که فقط در ذهن آنها وجود دارد… بدون تناقض یا چالش.
دقیقاً، کشوری که وجود ندارد. اکنون تصویر جدیدی از محاصره و بحران اضافه شده است و همان افراد چپگرا بیشتر از ما دفاع میکنند چون مردم گرسنهاند و اوضاع بد است. این موضوع مرا خشمگین میکند، چون همبستگی نباید به این دلیل باشد که مردم گرسنهاند، بلکه باید به این دلیل باشد که اینجا هر روز یک مبارزه بزرگ علیه سرمایهداری در جریان است. من میدانم که ما در یک بحران شدید قرار داریم، اما باید پروژه سوسیالیستی اولویت داشته باشد.
. چرا برخی این واقعیت را نمیبینند؟
چون بخشی از چپگرایان نمیبینند که در کوبا چه میگذرد؛ نمیبینند که ما در زمینه قدرت محلی، علم و مسائل دیگر چه دستاوردهایی داشتهایم. حتی هنر کوبایی امروز را هم نمیشناسند: برخی چپگرایان هنرمندان معاصر ما را نمیشناسند و همچنان به گروههایی مثل Gente de Zona پایبند هستند.
من این چپگرایان را قضاوت نمیکنم، زیرا میدانم که آنها تحت فشارهای شرایط زمانه زندگی میکنند و هیچکس از این شرایط فراتر نیست. اما صادقانه بگویم، ما انقلابیون باید تلاشی کنیم تا از این شرایط فراتر برویم و تحلیل عمیقتری ارائه دهیم. در غیر این صورت، آن مارکسیسمی که مصرف میکنیم، به چه دردی میخورد؟ اگر نتوانید از آن برای درک تناقضات میان قدرت، فرآیندهای تولید، و جهان کار در یک کشور تحت محاصره استفاده کنید، چه فایدهای دارد؟ هیچ، رفیق.
کوبا در این زمینه بسیار جالب است: ما هرگز از محاصره و تحریم رها نشدهایم، هرگز از فشارها خلاص نشدهایم، اما با این حال، همواره در حال ساختن چیزی بودهایم. بیایید درباره آن بحث کنیم.
مجله جنوب جهانی-بررسی مسائل جنوب جهانی – سال بیستم 