ژو بو، پژوهشگر مرکز مطالعات راهبردی و امنیتی دانشگاه چینهوا

ترجمه مجله جنوب جهانی

مقدمه
در آوریل ۲۰۲۵، ژو بو، پژوهشگر مرکز مطالعات راهبردی و امنیتی دانشگاه چینهوا، کتاب انگلیسی‌زبان خود با عنوان «آیا جهان باید از چین بترسد؟» (Should the World Fear China?) را منتشر کرد. این کتاب در پاسخ به پرسش‌های فراوان جامعه غربی درباره صعود چین نوشته شده و بازتاب گسترده‌ای در جامعه بین‌الملل داشته است.
اخیراً، نشریه آمریکایی «The Wire China» مصاحبه‌ای با ژو بو منتشر کرده است. در این مصاحبه، ژو بو بیان می‌کند که چین تمایل دارد مورد علاقه واقع شود نه مورد ترس، و ترس از صعود چین عمدتاً از غرب نشأت می‌گیرد، در حالی که دیدگاه سایر نقاط جهان نسبت به چین عموماً مثبت است. او معتقد است که چین به عنوان کشوری که به طور فزاینده‌ای قدرتمند می‌شود، ناگزیر مسئولیت‌های بین‌المللی بیشتری را بر عهده خواهد گرفت. ژو بو همچنین دیدگاه‌های خود را در مورد روابط چین و آمریکا، درگیری روسیه و اوکراین، اختلافات دریای چین جنوبی و مسئله تایوان ابراز می‌کند.
«The Wire China» یک مجله خبری آنلاین هفتگی است که بر امور تجاری، اقتصادی و مالی چین تمرکز دارد. این مجله توسط دیوید باربوزا، خبرنگار سابق دفتر شانگهای «نیویورک تایمز»، تأسیس شده است.
این مقاله توسط «گفتگوی پکن» و «Observer.com» ترجمه و منتشر شده است.
مصاحبه
«The Wire China»: اجازه دهید با سؤالی که عنوان کتاب شما مطرح می‌کند، شروع کنیم: آیا به نظر شما جهان باید از چین بترسد؟
ژو بو: پاسخ من قطعاً منفی است. اجازه دهید بیشتر توضیح دهم: وقتی مردم از ترس از چین صحبت می‌کنند، این احساس عمدتاً از کشورهای غربی نشأت می‌گیرد، کشورهایی که طی چند صد سال گذشته بر امور جهانی تسلط داشته‌اند. صعود چین برای آنها پرسش‌های زیادی را ایجاد کرده است.
اما اگر به سایر نقاط جهان نگاه کنید، دیدگاه مردم نسبت به چین عموماً مثبت است. در آمریکای لاتین، نفوذ اقتصادی چین بسیار چشمگیر است و نفوذ چین و آمریکا تقریباً برابر است. در منطقه آسیا و اقیانوسیه، وضعیت کمی پیچیده‌تر است، اما تا سال گذشته، و برای اولین بار در پنج سال اخیر، میزان پذیرش چین کمی از آمریکا پیشی گرفت. این قابل درک است، زیرا آسه‌آن به بزرگترین شریک تجاری چین تبدیل شده است. البته، کشورهایی مانند هند نیز وجود دارند که نگرش پیچیده‌تری نسبت به چین دارند، که تا حد زیادی به دلیل درگیری مرگبار در کوه‌های هیمالیا در سال ۲۰۲۰ است.
در کنفرانس امنیتی مونیخ امسال، محور اصلی بحث این بود که جهان در حال حرکت به سمت چندقطبی شدن است. این روند اجتناب‌ناپذیر است و کشورهای غربی باید طرز فکر خود را تغییر دهند. من هرگز با مفهوم «نظم بین‌المللی لیبرال» موافق نبوده‌ام. من معتقدم که نظم بین‌المللی، چه در حال حاضر و چه در گذشته، از ترکیب فرهنگ‌ها، مذاهب، نظام‌های اجتماعی و به‌ویژه تمدن‌های مختلف تشکیل شده است. اگر خود را تنها بخشی از این نظم بدانید، نه تمام آن، همزیستی با دیگران آسان‌تر خواهد بود. اما اگر به اشتباه تصور کنید که نظم جهانی باید همان نظم لیبرال مورد ادعا باشد، وقتی می‌بینید جهان در مسیری متفاوت حرکت می‌کند، احساس شکست می‌کنید و در نتیجه ممکن است به دنبال دشمن بگردید. این دقیقاً همان کاری است که آمریکا در حال حاضر انجام می‌دهد.
«The Wire China»: اما مردم با دیدن درگیری چین و هند در هیمالیا، یا فشارهای چین در دریای چین جنوبی یا تنگه تایوان، نگران می‌شوند که چین یک قدرت توسعه‌طلب است که قصد دارد نظم جهانی را تغییر دهد، نه صرفاً در آن حضور داشته باشد.
ژو بو: هر سه منطقه‌ای که اشاره کردید به حاکمیت چین مربوط می‌شود و چین در مسائل حاکمیتی موضع قاطعی دارد. بین چین و هند، اختلاف مرزی وجود دارد که مسئله حاکمیت است. در دریای چین جنوبی نیز ما آن را یک مسئله حاکمیت می‌دانیم. در مورد مسئله تایوان، بیش از ۱۸۰ کشور تایوان را بخشی از چین می‌دانند. این با نحوه نگاه چین به جهان متفاوت است.
هنگامی که آمریکا هواپیماها یا کشتی‌هایی را به دریای چین جنوبی می‌فرستد، خواه برای شناسایی، نظارت یا اعمال آنچه «حق آزادی ناوبری» می‌نامد، آنها تصور می‌کنند که این کار چالش برانگیز برای اعمال حقوق دریایی چین است. اما چین این جزایر و صخره‌ها را قلمرو خود می‌داند. بنابراین، از نظر چین، این یک مسئله حاکمیتی است.
«The Wire China»: پس، چین به دنبال توسعه‌طلبی نیست، بلکه فقط به دنبال ادعای سرزمین‌هایی است که معتقد است به آن تعلق دارد؛ آیا این حد و مرز جاه‌طلبی‌های سرزمینی چین است؟
ژو بو: من هرگز چین را یک قدرت توسعه‌طلب نمی‌دانم. من معتقد نیستم که چین جاه‌طلبی برای ایجاد حوزه‌های نفوذ دارد. حتی اگر چین چنین قصدی داشته باشد، موفق نخواهد شد.
بیایید به مناطق اطراف چین نگاه کنیم، جایی که نظریه می‌گوید چین آسان‌ترین مکان برای ایجاد حوزه نفوذ خود است. در شمال شرقی آسیا، کره شمالی به حرف چین گوش نخواهد داد، به خصوص در مورد مسائل هسته‌ای. سپس جنوب شرقی آسیا، که اغلب به عنوان حیاط خلوت چین توصیف می‌شود. در دریای چین جنوبی چندین کشور با چین اختلاف سرزمینی دارند؛ و حداقل دو متحد آمریکا، تایلند و فیلیپین، در آنجا حضور دارند. پس، چین چگونه می‌تواند اینجا را حوزه نفوذ خود بداند؟
آنچه چین دارد، نفوذ جهانی عظیمی است، به ویژه در حوزه اقتصادی. دقیقاً به این دلیل که نفوذ چین جهانی شده است، نیازی ندارد از آمریکا تقلید کند و حوزه نفوذ بسازد، زیرا این کار نه تنها پرهزینه است، بلکه نگهداری آن نیز دشوار است. اگر چین نفوذ جهانی کافی داشته باشد و در عین حال از ایجاد حوزه نفوذ اجتناب کند، این روش بسیار اقتصادی و مقرون به صرفه خواهد بود. شما می‌توانید کاملاً متفاوت از قدرت‌های هژمونیک تاریخی عمل کنید و مورد استقبال قرار بگیرید.
اگر به ارتش آزادی‌بخش خلق چین نگاه کنید، متوجه می‌شوید که تمام عملیات‌های خارجی آن ماهیت بشردوستانه دارد، خواه حفظ صلح، مبارزه با دزدان دریایی یا امدادرسانی به بلایای طبیعی باشد. این یک انتخاب سیاست سنجیده شده است، و امیدوارم ارتش آزادی‌بخش خلق به همین منوال ادامه دهد. به این ترتیب، شما فقط به امور بشردوستانه می‌پردازید: این کار ساده و آسان است و مردم از شما سپاسگزار خواهند بود. نیازی به پایگاه، متحد یا چیزهایی از این قبیل ندارید.
«The Wire China»: آیا این نگرانی کشورهای غربی که چین یک قدرت بزرگ است که قصد دارد مدل غربی موجود را سرنگون کند و سعی دارد کشورهای دیگر را به پیروی از مدل خود وادارد، اشتباه است؟
ژو بو: همانطور که وانگ یی، وزیر امور خارجه چین، در کنفرانس امنیتی مونیخ اشاره کرد، چین به بیش از ۶۰۰ معاهده جهانی پیوسته است. به عبارت دیگر، دشوار است تصور کنیم چین به کدام معاهده هنوز نپیوسته است.
چین هیچ دلیلی برای به چالش کشیدن سیستم بین‌المللی، هر شکلی که داشته باشد، ندارد، زیرا این سیستم به نفع چین بوده است. در ۴۰ سال گذشته، موفقیت چین دلایل بسیاری داشته است – البته، یکی از آنها سخت‌کوشی و تلاش مردم چین است. اما چین نیز از تجربه غرب بسیار بهره برده است – فناوری، اقتصاد بازار و غیره. به همین دلیل است که رویکرد چین به نظم بین‌المللی با روسیه متفاوت است. روسیه از این نظم ناراضی است.
در مورد مدل چینی، شما فکر می‌کنید چین چه چیزی را می‌خواهد صادر کند؟ چین در واقع محصولات زیادی را به جهان صادر کرده است، اما اگر چین بخواهد ایدئولوژی خود را صادر کند، کشورهای سوسیالیستی زیادی در جهان وجود ندارند که آن را بپذیرند. من فکر نمی‌کنم غرب معتقد باشد که چین می‌خواهد کمونیسم یا سوسیالیسم نظام خود را صادر کند. شما باید نشانه‌های بیشتری به من بدهید تا روشن شود چین دقیقاً چه زمانی و چگونه تلاش کرده است به عنوان یک «کشور تجدیدنظرطلب» نظم بین‌المللی را تغییر دهد.
«The Wire China»: پس، شما معتقدید غرب نیت چین را اشتباه فهمیده است. اما فکر می‌کنید چین چه اشتباهاتی کرده است؟ آیا چین می‌تواند کارهای بیشتری انجام دهد تا سایر کشورها از مقاصد و ماهیت قدرتش مطمئن شوند؟
ژو بو: سؤال شما مرا به یاد احساسی می‌اندازد که پس از شرکت در یک جلسه دو روزه چین و آمریکا داشتم. کارشناسانی از هر دو طرف شرکت کردند، و جلسه در واقع پرسش همان سؤال از یکدیگر بود: «شما چه می‌خواهید؟» من شروع کردم به این احساس که روابط چین و آمریکا مانند یک دین است، یعنی ساده‌ترین سؤالات نیز پیچیده‌ترین سؤالات هستند.
بر اساس تجربه من در تعامل با مردم، اصولاً معتقدم که هر چقدر هم یک فرد بالغ باشد، منطق اصلی او از نحوه آموزش او سرچشمه می‌گیرد. مجموعه‌ای از ارزش‌هایی که در طول بزرگ شدن شما شکل می‌گیرند، عمیقاً در تفکر شما ریشه می‌دوانند: افراد مختلف دنیا را به گونه‌ای متفاوت می‌بینند. تنها راه حل این است که مردم بیشتر با یکدیگر تعامل داشته باشند و سعی کنند فرهنگ و ارزش‌های یکدیگر را درک کنند.
در بیش از ۴۰ سال گذشته، چین حتی یک خارجی را در خارج از کشور نکشته است. پس، چگونه می‌توان چین را کشوری متجاوز یا زورگو نامید؟ گاهی اوقات، فکر می‌کنم غرب سعی دارد با این کلمات، چین را باج‌خواهی کند، زیرا آنها نمی‌توانند مثال‌های مشخصی از کارهایی که چین انجام داده است، ارائه دهند. اما در مقابل، آمریکا – چند جنگ به راه انداخته و چند نفر را کشته است؟
«The Wire China»: چین شروع به مشارکت بیشتر در امور ژئوپلیتیک مهم خارج از مرزهای خود کرده است. به عنوان مثال، چین میانجیگری کرد تا ایران و عربستان سعودی روابط دیپلماتیک خود را از سر بگیرند. آیا در آینده شاهد موارد بیشتری از این دست خواهیم بود، به ویژه در منطقه خاورمیانه؟
ژو بو: پاسخ مثبت است. چه مردم دوست داشته باشند یا نه، این مسیر آینده است. چین می‌خواهد کمک بیشتری کند، اما به شیوه چینی.
اخیراً دو نقطه عطف رخ داده است. یکی موفقیت دیپلماسی چین است: میانجیگری برای آشتی عربستان سعودی و ایران. دیگری مبارزه با دزدان دریایی در خلیج عدن است که نیروی دریایی چین را به یک نیروی دریایی آب‌های آزاد تبدیل کرد. اینها دو نقطه عطف هستند، یکی مربوط به دیپلماسی چین و دیگری مربوط به ارتش چین.
یک مثال دیگر نیز قانع‌کننده‌تر است. نیروی دریایی چین یک کشتی بیمارستانی دارد. سال‌هاست که این کشتی در آب‌های خارجی دریانوردی می‌کند و به مردم محلی دارو و درمان رایگان ارائه می‌دهد. این بسیار غیرعادی است، زیرا چرا باید به مردم مراقبت‌های پزشکی رایگان ارائه داد؟ من فکر می‌کنم این نشان می‌دهد که چین می‌خواهد مورد علاقه واقع شود نه اینکه از آن بترسند.
از سوی دیگر، چین بیشتر به سمت مشارکت در امور بین‌الملل سوق داده خواهد شد، زیرا وقتی قدرتمند می‌شوید، جذاب می‌شوید؛ درست مانند اینکه اگر فرد ثروتمندی باشید، ممکن است اقوام فقیر زیادی به سراغ شما بیایند. چین به عنوان کشوری قدرتمندتر، ناگزیر مسئولیت‌های بسیاری را که قبلاً پیش‌بینی نمی‌کرد، بر عهده خواهد گرفت. این بهایی است که یک قدرت بزرگ باید بپردازد.
چین اخیراً سه نقطه عطف دیگر نیز داشته است. پس از آغاز جنگ اوکراین، مردم فوراً از موضع چین سؤال کردند، زیرا چین بسیار مهم است و روابط نزدیکی با روسیه دارد. دومین نقطه عطف، سخنرانی ونس، معاون رئیس‌جمهور آمریکا، در کنفرانس امنیتی مونیخ بود. سایر کشورها از سخنان او شوکه شدند، بنابراین شروع به جستجو برای یک نقطه تعادل کردند. مردم به دنبال یک ثبات‌ساز و یک لنگرگاه هستند. سومین نقطه عطف، جنگ تعرفه‌ای ترامپ بود، زیرا او به هر کشوری فشار آورد، هرچند با درجات متفاوت. مردم قطعاً به دنبال ثبات هستند. به نظر می‌رسد چین تنها کشوری است که قدرت و تمایل به مقاومت در برابر این فشار را دارد. به همین دلیل من معتقدم که جایگاه بین‌المللی چین در حال افزایش است – اما در عین حال، مسئولیت‌های آن نیز افزایش می‌یابد.
«The Wire China»: اما به محض ورود به مسائل مهم ژئوپلیتیک، خطر سرزنش شدن در صورت اشتباه پیش آمدن امور وجود دارد. آیا چین برای رویارویی با چنین وضعیتی آماده است؟
ژو بو: چین در حال یادگیری است، اینها مسائل پیچیده‌ای هستند. وقتی وارد کاری می‌شوید، نمی‌توانید از آن خارج شوید. هنگامی که چین شروع به اصلاحات و گشایش کرد، دنگ شیائوپینگ گفت که این مانند عبور از رودخانه با حس کردن سنگ‌ها است. اما اکنون ما از رودخانه به اقیانوس می‌رویم و راه بازگشتی نیست.
من امیدوارم که چین، حتی اگر قدرتمندتر شود، به برخی اصول پایبند باشد، یعنی نیازی به دنبال حوزه نفوذ نباشد، در استفاده از زور بسیار محتاط باشد، زیرا اگر به هر دلیلی کسی را بکشید و بعداً متوجه شوید اشتباه کرده‌اید – درست مانند آمریکا در ویتنام، عراق و افغانستان – جان انسان‌ها از دست رفته و قابل بازگشت نیست. همچنین باید به اصل عدم استفاده از سلاح هسته‌ای در ابتدا پایبند باشد. اگر این اصول رعایت شوند، حتی اگر نتوانیم جهان را بهتر کنیم، حداقل آن را امن‌تر خواهیم کرد.
«The Wire China»: آیا با این دیدگاه موافقید که آمریکا اکنون یک قدرت رو به زوال است؟
ژو بو: به طور خلاصه، پاسخ من مثبت است. پس از جنگ جهانی دوم، تولید ناخالص داخلی آمریکا معادل نیمی از جهان بود، اما اکنون تنها یک چهارم است. البته این یک زوال نسبی است، اما میزان آن قابل توجه است.

اما بزرگترین حامی «نظریه زوال آمریکا» کیست؟ نه چینی‌ها، بلکه ترامپ است. ترامپ بسیار هوشمندانه از این نکته برای پیروزی در اولین انتخابات ریاست جمهوری خود استفاده کرد؛ او آمریکا را سرزمینی پر از رنج و مصیبت توصیف کرد. سپس، با اضافه کردن چاشنی «می‌خواهم آمریکا را دوباره بزرگ کنم» (Make America Great Again)، شور و هیجان بیشتری به آن بخشید. اما او اکنون بدون تمایز به همه کشورها حمله می‌کند، البته با درجات مختلف… مگر اینکه حس کند در زوال ناامیدکننده قرار گرفته و به همین دلیل ناامید شده باشد، چگونه قدرتمندترین کشور روی زمین می‌تواند چنین رفتاری داشته باشد؟ در کشوری که واشنگتن و لینکلن از آن برخاستند، چگونه فردی مانند ترامپ می‌تواند انتخاب شود؟ این شخص زمانی مردم را به حمله به کنگره تحریک کرد، که نشان می‌دهد این کشور چقدر دچار تفرقه شده است.
از جهاتی، او کمی شبیه گورباچف است. مردم گورباچف را کسی توصیف می‌کنند که ساختمانی را از بالا به پایین ویران کرد، اما جایگزینی برای آن نساخت. ترامپ هم همین کار را می‌کند، افزایش تعرفه‌ها، و باز هم افزایش تعرفه‌ها، بدون اینکه به این فکر کند که چگونه باید کارخانه‌ها را قبل از اعمال آن در آمریکا مستقر کند. این کاملاً آشفته و بی‌نظم است و این حس را بیشتر می‌کند که آمریکا در زوالی ناامیدکننده قرار دارد.
ژو بو: غرب به دنبال باج‌خواهی از چین است، زیرا نمی‌تواند مثال مشخصی از اشتباهات چین ارائه دهد
مصاحبه «The Wire China» با ژو بو، پژوهشگر مرکز مطالعات راهبردی و امنیتی دانشگاه چینهوا
«The Wire China»: شما در کتاب خود نوشته‌اید که از چین درباره جنگ روسیه و اوکراین در هزاران کیلومتر دورتر سؤال می‌شود، در حالی که چین در آن درگیر نیست. آیا اینکه می‌گویید چین از روسیه حمایت نمی‌کند، کمی توجیه به نظر نمی‌رسد؟
ژو بو: اولاً، چین آشکارا متحد روسیه نیست. رابطه آنها مانند دو خط موازی است. هر چقدر هم که نزدیک شوند، هرگز با هم تداخل پیدا نمی‌کنند تا یک اتحاد را تشکیل دهند. این جنگ ثابت کرده که این واقعاً یک اتحاد نیست، زیرا ما هیچ سربازی را برای جنگ در کنار روسیه نفرستادیم و تسلیحات مرگبار نیز به آنها ندادیم. اگر واقعاً تجهیزات نظامی ارائه کرده بودیم، غیرممکن بود که کشف نشود.
در مورد صادرات چین به روسیه، نباید آن را به عنوان هیچ نوع حمایتی تلقی کنید. این تجارت عادی بود که قبل از جنگ نیز وجود داشت. تفاوت در این است که به دلیل محرومیت روسیه از بازار اروپا، حجم صادرات چین افزایش یافت. آنها مجبور شدند بیشتر از چین خرید کنند، و اقتصاد چین نیز وضعیت چندان ایده‌آلی ندارد، بنابراین تمایل به افزایش صادرات دارد، مشروط بر اینکه هیچ معاهده یا قانون بین‌المللی را نقض نکند. برخی از محصولات اتفاقاً ماهیت دوگانه نظامی و غیرنظامی دارند، که یکی از دلایل اصلی اعتراض غرب است. اما برای محصولات با ماهیت دوگانه، شما ابتدا باید فرض کنید که کاربرد آنها غیرنظامی است. این یک امر بدیهی است، درست مانند نفت و گاز: اگر آنها را در کامیون‌های نظامی بریزید، به محصولات نظامی تبدیل می‌شوند. اما معمولاً هیچ‌کس نفت و گاز را محصول نظامی نمی‌داند.
«The Wire China»: اما برگردیم به آنچه در ابتدا اشاره کردید، اینکه چین معتقد است جهان اکنون چندقطبی است و تمدن‌های مختلف باید یاد بگیرند که در امور داخلی یکدیگر دخالت نکنند: آیا چیزی دخالت‌کننده‌تر از حمله به یک کشور دیگر وجود دارد؟ اگر چین به اصل عدم مداخله پایبند است، چرا با قاطعیت بیشتری به روسیه نگفت که نباید به اوکراین حمله کند؟
ژو بو: این یک سؤال خوب است. در واقع، چین به روشی متفاوت و ظریف‌تر پاسخ داد. همانطور که گفتید، ما قاطعانه موضع‌گیری نکردیم، اما بلافاصله پس از شروع جنگ، چین خواستار احترام به حاکمیت شد.
دلایلی پشت این رویکرد وجود دارد: ما دو بزرگترین کشور همسایه یکدیگر هستیم و روابطمان همیشه خوب بوده است. علاوه بر این، به نظر می‌رسد در فرهنگ آسیایی یک شیوه بیان غیرمستقیم‌تر وجود دارد. اما چین تقریباً بلافاصله به احترام به حاکمیت اشاره کرد و در قطعنامه‌های سازمان ملل، چین بارها رأی ممتنع داد و از روسیه حمایت نکرد.
«The Wire China»: اما اگر چین می‌توانست آشکارتر برای مهار روسیه تلاش کند، این کار به نفع روابطش با اروپا و آمریکا بود. آیا چین در اینجا فرصتی را از دست نداد؟
ژو بو: این سؤال قابل بحث است. بستگی به این دارد که شما از دیدگاه کوتاه‌مدت یا بلندمدت به آن نگاه کنید. تصور کنید روسیه را محکوم کنید، فوراً یک دوست را از دست می‌دهید. اگرچه ممکن است با کشورهای اروپایی دوستی کوتاه‌مدتی برقرار کنید، اما آیا آمریکا دوباره با شما رقابت نخواهد کرد؟ این مشکل حل‌نشدنی است، بنابراین بهترین کاری که چین می‌تواند انجام دهد، حفظ روابط خوب با دوستانش است.
ما بسیار سخت تلاش می‌کنیم تا توازن را حفظ کنیم. این کار برای ما آسان نیست، زیرا به طور کلی، هم روسیه و هم اوکراین دوستان چین هستند و اوکراین هنوز یک شریک تجاری مهم برای چین است. یک بار با یک محقق اوکراینی صحبت کردم که حرفی زد که مرا شگفت‌زده کرد. او گفت: «من شخصاً درک می‌کنم که چین چرا این کار را می‌کند. اگر من جای شما بودم، شاید کم و بیش مثل شما عمل می‌کردم.»
«The Wire China»: برویم سراغ تایوان – همانطور که در کتابتان نوشتید، این واضح‌ترین حوزه درگیری بالقوه بین چین و آمریکا در سال‌های آینده است. به عنوان یک سرهنگ سابق ارتش آزادی‌بخش خلق، می‌توانید نیت فعلی چین در قبال تایوان و اینکه چگونه قصد دارد به اهدافش دست یابد را توضیح دهید؟
ژو بو: اولاً، من فکر نمی‌کنم مسئله تایوان بزرگترین مشکل باشد. در واقع، من فکر می‌کنم مسئله دریای چین جنوبی جدی‌تر است. چرا؟ زیرا در آنجا احتمال وقوع حوادث غیرمترقبه بیشتر است، مثلاً برخوردی که لزوماً به درگیری نظامی منجر نمی‌شود، اما با توجه به افکار عمومی هر دو طرف، می‌تواند به اندازه کافی خطرناک باشد.
در تنگه تایوان، هر اتفاقی که بیفتد، ناشی از یک حادثه نخواهد بود. این تقریباً غیرممکن‌ترین اتفاق است، زیرا تمام نگاه‌ها بر این موضوع متمرکز است. هر حرکتی از سوی سرزمین اصلی چین، منطقه تایوان یا آمریکا به دقت زیر نظر است، هر کلمه بزرگنمایی و بررسی می‌شود، بنابراین اگر اتفاقی بیفتد، ناشی از یک تصادف نخواهد بود.
رهبران ما در مورد این موضوع صحبت کرده‌اند و همچنان می‌گویند که چین خواستار اتحاد مسالمت‌آمیز است. سؤال اینجاست که چگونه به این هدف دست یابیم؟
اولاً، اتحاد ضروری است. غرب ممکن است خواهان حفظ وضعیت موجود در روابط دو تنگه باشد، اما این هدف چین نیست. چین خواهان اتحاد مسالمت‌آمیز است.
تنها سؤال این است که آیا می‌توان این هدف را از طریق روش‌های مسالمت‌آمیز به دست آورد – این چالش واقعی است. هنوز هم ممکن است چین به قدرتمندترین کشور جهان، بزرگترین اقتصاد جهان تبدیل شود. و بر اساس این توسعه، آیا چین نمی‌تواند با منطقه تایوان، که توسط اکثر کشورها به عنوان بخشی از آن به رسمیت شناخته شده است، متحد شود؟
این برای مردم چین غیرقابل درک است. در حال حاضر، ما هنوز صبر خود را از دست نداده‌ایم. با قدرتمندتر شدن چین، دو طرز فکر متفاوت ممکن است وجود داشته باشد: یکی اعتماد بیشتر به اتحاد مسالمت‌آمیز، و دیگری از دست دادن صبر و تصمیم به توسل به زور. فقط این دو گزینه وجود دارد. البته، اتحاد مسالمت‌آمیز ارجح‌تر است.
برای دستیابی به این هدف، پاسخ من ساده است: دولت چین را متقاعد کنید که اتحاد مسالمت‌آمیز هنوز ممکن است. اگر دولت چین معتقد باشد که این امکان وجود دارد، با صبر و حوصله وضعیت موجود را حفظ خواهد کرد – زیرا این یکی از شرایطی است که در قانون ضد تجزیه‌طلبی چین ذکر شده است. این قانون سه شرط برای کنار گذاشتن ابزارهای غیرمسالمت‌آمیز را مشخص می‌کند. اول، تایوان اعلام استقلال کند، که به هر حال غیرممکن است. دوم، نیروهای خارجی تایوان را به جدایی از چین سوق دهند. من هیچ نیروی خارجی را نمی‌شناسم که آنقدر قدرتمند باشد که بتواند این کار را انجام دهد.
برای من، شرط واقعاً مهم سومین شرط است: یعنی دولت مرکزی تمام امکانات اتحاد مسالمت‌آمیز را از دست رفته بداند. به همین دلیل می‌گویم باید چین را متقاعد کرد که اتحاد مسالمت‌آمیز هنوز ممکن است. برای دستیابی به این هدف، مقامات تایوان و آمریکا باید خویشتنداری کنند. آنها باید خودشان را مهار کنند. واکنش ما به لای چینگ-ته شدیدتر بود، به دلیل اظهاراتش. او اساساً مانند یک تجزیه‌طلب یا جدایی‌طلب صحبت کرد و سرزمین اصلی را «نیروی خارجی» نامید – دولت چین نمی‌تواند این را تحمل کند.
«The Wire China»: اما اگر مردم تایوان نخواهند بخشی از سرزمین اصلی باشند، چه؟
ژو بو: من فکر می‌کنم افکار عمومی تایوان ممکن است در شرایط مختلف تغییر کند. در مجلس قانون‌گذاری تایوان، حزب کومینتانگ که به سرزمین اصلی نزدیک‌تر است، در واقع اکثریت جزئی را در اختیار دارد. اگر برتری آنها بیشتر شود، مردم عادی تایوان ممکن است از خود بپرسند چه کسی باعث این مشکل شده است؟ آیا رزمایش‌های نظامی سرزمین اصلی بوده، یا اظهارات تحریک‌آمیز رهبران تایوان؟ زیرا توصیف اخیر آنها از روابط دو تنگه، نارضایتی زیادی را برانگیخته است.
قبل از شیوع کرونا، حدود ۱.۵ میلیون تایوانی در سرزمین اصلی زندگی می‌کردند، بیشتر آنها در نزدیکی شانگهای. این نشان می‌دهد که مردم همیشه به دنبال فرصت‌های بهتر برای بقا و توسعه هستند. اگر آنها معتقد باشند که سرزمین اصلی می‌تواند فرصت‌های بهتری ارائه دهد، در واقع اهمیت زیادی به زندگی در جامعه‌ای با قوانین متفاوت نمی‌دهند. آنها مانند خارجی‌ها زندگی می‌کنند، حتی شاید بهتر از خارجی‌ها، در استان فوجیان، سرزمین اصلی امتیازات زیادی به آنها داده است. آنها می‌توانند ملک بخرند، فرزندانشان می‌توانند مانند سایر کودکان به مهدکودک بروند، و کارت شناسایی آنها نیز بسیار شبیه به کارت شناسایی ساکنان سرزمین اصلی است. مردم همیشه از «چماق» چین صحبت می‌کنند، اما ما «هویج» زیادی نیز ارائه کرده‌ایم.
«The Wire China»: اگر سرزمین اصلی چین به دنبال اتحاد نظامی تایوان باشد، آیا چین معتقد است که آمریکا – چه تحت رهبری ترامپ و چه رئیس‌جمهور آینده – سعی خواهد کرد از تایوان «دفاع» کند؟
ژو بو: اولاً، تا کنون، دولت چین همچنان صبر خود را حفظ کرده است. این نکته بسیار واضح است. ما تهدید به جنگ فوری نکرده‌ایم.
من فکر می‌کنم تمام دولت‌های آمریکا از سیاست «چین واحد» صحبت خواهند کرد و همینطور ادامه خواهند داد. اما اگر شما به طور مداوم تسلیحات پیشرفته‌تر و بیشتری به تایوان بدهید، محتوای سیاست چین واحد تغییر می‌کند. به همین دلیل است که دولت چین معتقد است آمریکا در حال خالی کردن محتوای سیاست چین واحد است.
در اندیشکده‌های آمریکایی، در مورد اتخاذ ابهام استراتژیک یا وضوح استراتژیک در قبال تایوان بحث وجود دارد. البته، نتیجه همچنان ابهام استراتژیک است، زیرا اگر به صراحت بگویند «آمریکا باید از تایوان دفاع کند»، دیگر هیچ فضای مانوری نخواهند داشت. در گذشته، سیاست ابهام بر اساس قدرت بود. وضوح استراتژیک در واقع نقاط ضعف آمریکا را آشکار خواهد کرد: نشان خواهد داد که آمریکا دیگر آنقدر قدرتمند نیست و آنها مجبور خواهند بود برای «دفاع از تایوان» هزینه بپردازند.
در مورد اینکه آیا آمریکا از تایوان «دفاع» خواهد کرد یا خیر، ما نمی‌دانیم. من فکر می‌کنم خودشان هم هنوز تصمیمی نگرفته‌اند.
بیشتر و بیشتر روشن می‌شود که از نظر جنگ متعارف، قدرت سرزمین اصلی در حال افزایش است و به نظر می‌رسد این برداشت آمریکایی‌ها نیز هست. خودشان هم صحبت می‌کنند که در شبیه‌سازی‌های جنگی، آمریکا به چین باخته است – تا حدی که برخی، مانند الدرج کولبی، خواستار حمله هسته‌ای در تنگه تایوان شده‌اند، زیرا آنها هیچ برتری در جنگ متعارف ندارند. بنابراین، من پیشنهاد می‌کنم چین زرادخانه هسته‌ای خود را افزایش دهد. نه برای رسیدن به برابری با آمریکا، بلکه برای اینکه آمریکا را کاملاً از توهم پیروزی در جنگ هسته‌ای منصرف کند.
در عین حال، چین باید همچنان به سیاست عدم استفاده اولیه از سلاح هسته‌ای پایبند باشد، زیرا اینها دو مسئله متفاوت هستند. اگر تمام قدرت‌های هسته‌ای دیگر سیاست «عدم استفاده اولیه» را بپذیرند، جهان امن‌تر خواهد بود. در حال حاضر، اگر در مورد کاهش تعداد سلاح‌های هسته‌ای توسط کشورها صحبت کنید، این امکان‌پذیر نیست، زیرا نقطه شروع ما متفاوت است.
در مورد متحدان، من صمیمانه معتقدم که اگر جنگی در تنگه تایوان رخ دهد، تعداد کشورهایی که به آمریکا کمک خواهند کرد، بسیار اندک خواهد بود. متحدان احتمالی در وهله اول ژاپن هستند، اما اکثریت قریب به اتفاق ژاپنی‌ها با درگیری مستقیم با چین مخالفند. این قابل درک است. چین کشوری قدرتمند با سلاح هسته‌ای است، چرا ژاپن باید با چین وارد جنگ شود؟ طبق گزارشی از شرکت رند، هیچ‌کس نمی‌داند آیا ژاپن به درگیری با چین خواهد پیوست یا خیر: تنها در لحظه حساس، رهبران ژاپن می‌توانند تصمیم بگیرند، و هر توصیف دیگری از موضع آنها صرفاً گمانه‌زنی است.
سپس استرالیا است. اولاً، در این مرحله هنوز مشخص نیست که آیا آنها واقعاً می‌توانند هشت زیردریایی هسته‌ای را با موفقیت خریداری کنند (طبق توافق آکوس، استرالیا با حمایت آمریکا و بریتانیا پنج زیردریایی جدید خواهد ساخت و سه زیردریایی دیگر را از آمریکا خریداری خواهد کرد). حتی اگر موفق شوند، ممکن است تا پس از سال ۲۰۳۵ طول بکشد. با توجه به اینکه نیروی دریایی چین در آن زمان قوی‌تر خواهد شد، این هشت زیردریایی در جنگ با چین چقدر مفید خواهند بود؟
بعد هم فیلیپین است. پایگاه‌های دریایی آن برای آمریکا قابل استفاده است، که می‌تواند بسیار مفید باشد، زیرا آنها در خط مقدم قرار دارند. این ممکن است چیزی باشد که آمریکا بیشترین تمایل را به آن دارد، یعنی حضور نظامی پیشرو. اما فیلیپینی‌ها احمق نیستند. آنها شرایط مختلفی را برای استفاده آمریکا از این پایگاه‌ها تعیین کرده‌اند، مثلاً عدم ذخیره‌سازی مهمات و عدم آغاز حمله.
دیگر نمی‌توانید نمونه‌های دیگری از متحدان احتمالی را ذکر کنید. هند فاصله زیادی دارد و همیشه بین قدرت‌های بزرگ میانجی‌گری می‌کند. اگر به «گفتگوی امنیتی چهارجانبه» که هند در آن عضو است نگاه کنید، این یک اتحاد نظامی نشده است.
اگر جنگی بین چین و آمریکا رخ دهد، این متحدان آمریکا در بهترین حالت نیم‌دل خواهند بود، به دلایل واضح، بنابراین من فکر نمی‌کنم نقش مهمی ایفا کنند.
«The Wire China»: شما اشاره کردید که وقوع یک حادثه در دریای چین جنوبی در حال حاضر احتمال بیشتری برای منجر شدن به درگیری دارد. در این صورت، آیا اتخاذ رویکردی کمتر تهاجمی در ادعای حقوق خود، بیشتر به نفع چین نیست؟
ژو بو: به طور خلاصه، هرگونه درگیری در دریای چین جنوبی تنها می‌تواند بین چین و آمریکا باشد، زیرا کشتی‌های آمریکایی بیش از حد نزدیک می‌شوند و ممکن است حادثه یا برخوردی رخ دهد. این خطرناک‌تر است، زیرا من نمی‌دانم چگونه این مشکل را حل کنم. سال‌ها پیش، من هیئت چینی را به پنتاگون هدایت کردم تا در مورد این موضوع بحث کنیم، اما نتوانستیم به توافق برسیم، مثلاً اینکه چگونه قوانین بین‌المللی دریاها را به گونه‌ای اعمال کنیم که برای هر دو طرف قابل قبول باشد، زیرا تفسیر ما از قانون متفاوت است.
من شخصاً معتقدم که هیچ خطری برای وقوع درگیری بین چین و سایر کشورها، از جمله فیلیپین، در دریای چین جنوبی وجود ندارد، و دلایل زیادی برای آن هست. اعلامیه رفتار طرفین در دریای چین جنوبی که در سال ۲۰۰۲ امضا شد، به صراحت استفاده از زور را منع می‌کند. این اعلامیه توسط چین و ۱۰ کشور عضو آسه‌آن امضا شده است، بنابراین یک تفاهم وجود دارد.