قضیه هستهای بهانهای شد تا ایرانیها از این فرصت استفاده کرده و به نوعی آبرومندانه از ماجرا عبور موقت کنند.
به قلم: چیو چوئه شو پژوهشگر مقیم تهران در حوزه فرهنگ و هنر
درگیریهای دوازده روزه اخیر بین ایران و اسرائیل موقتاً به پایان رسید. در این میان، وزیر دفاع اسرائیل، کاتز، با اعلام اینکه «در صورت لزوم دوباره حمله خواهیم کرد»، سایهای از ابهام را بر امنیت منطقه افکند.
اما دیدگاه مردم ایران نسبت به این درگیریها چیست؟ آیا این اتفاقات تغییری در نگرش آنها نسبت به برنامه هستهای ایجاد میکند؟ و چگونه باید با تهدید «حمله مجدد» اسرائیل مقابله کرد و پیشنهاد مذاکره دولت ترامپ را مدیریت نمود؟
وبسایت چینی ابزرور برای یافتن پاسخ این سوالات، با آقای چیو چوئه شو، پژوهشگر مقیم تهران، به گفتگو نشسته و دیدگاههای ایشان را جویا شده است.
گردآوری و تنظیم: گائو کوئو
ترجمه مجله جنوب جهانی
وبسایت چینی ابزرور: دور جدید درگیریهای ایران و اسرائیل موقتاً به پایان رسیده و هر سه طرف (آمریکا، اسرائیل و ایران) «اعلام پیروزی» کردهاند. فضای رسانهای و افکار عمومی در ایران پس از این جنگ چگونه است؟
چیو چوئه شو: به نظر من، هر انسان عادی پس از تجربه جنگ و تحمل خسارات سنگین برای کشورش، طبیعتاً تمایل دارد با اعلام پیروزی، احساسات خود را تخلیه کند.
مردم ایران نیز میدانند که در این دور از درگیریها خسارات زیادی متحمل شدهاند؛ از جمله حمله به تاسیسات هستهای، ترور تعدادی از مقامات ارشد و دانشمندان، بمباران پایگاههای نظامی و تخریب بخشی از زنجیره تولید مواد هستهای. اما به طور کلی، نظام ایران حداقل توانست به بقای خود ادامه دهد و از این منظر، میتوان گفت «پیروز» شده است. اسرائیل با هدف به اصطلاح «سرنگونی نظام ایران» حملات «سر بریدن» را آغاز کرد، اما به هدف استراتژیک خود نرسید و تنها توانست در سطح تاکتیکی به تاسیسات نظامی ایران ضربه بزند.
در ایران، برخی از مردم از نظام حاکم راضی هستند و برخی ناراضی، اما در نهایت، بزرگترین ترس همه، بیثباتی سیاسی داخلی است که میتواند منجر به خلاء قدرت یا حتی جنگ داخلی شود.
به نظر من، نگرش ایرانیها در این مورد نسبتاً محافظهکارانه است. منظورم از نظر اخلاقی و فرهنگی نیست، بلکه از این جهت که امنیت برایشان در اولویت قرار دارد و نیازی به تغییرات شدید و غیرقابل پیشبینی در آینده نمیبینند. آنها اکنون احساس میکنند که نظام ایران پابرجا مانده، امنیت و ثبات اجتماعی نسبتاً حفظ شده و داراییهایشان در معرض خطر جدی قرار نگرفته است. بنابراین، میتوان گفت که مردم تا حدودی احساس آرامش میکنند.
وبسایت چینی ابزرور: در جریان درگیریها در تاریخ 20 ژوئن، هزاران ایرانی در شهرهای مختلف به خیابانها آمدند و ضمن مخالفت با حملات اسرائیل، از دولت ایران حمایت کردند. آیا در حال حاضر نیز صداهای تندروانهای در ایران وجود دارد که خواستار پاسخ قاطع به اسرائیل باشند؟
چیو چوئه شو: در زمان جنگ، مردم از دولت حمایت میکنند و انتظارات زیادی از آن دارند، زیرا تنها دولت ایران است که میتواند از امنیت مردم محافظت کند. در این میان، خواستههای مختلفی از سوی مردم مطرح میشود، از جمله درخواست برای حمله به اهداف خاص در اسرائیل. اما دولت ایران باید به طور مداوم انتظارات مردم را تعدیل کند. البته، آنها اقداماتی نیز در زمینه تبلیغات انجام میدهند، مانند انتشار خبر «سرنگونی جنگنده F-35 اسرائیل توسط ایران». همه ما میدانیم که این خبر موثق نیست، درست است؟ اما برای افکار عمومی ایران، این خبر نوعی ارضای انتظارات و تخلیه احساسات است.
بنابراین، دولت ایران همواره در حال تنظیم انتظارات مردم است. بزرگترین نگرانی آنها در زمان جنگ، صرفاً شکست در میدان نبرد و سرنگونی نظام نیست، بلکه عدم مدیریت صحیح انتظارات افکار عمومی است که میتواند منجر به افزایش نارضایتی مردم شود. به طور کلی، مدیریت افکار عمومی در ایران در طول درگیریها بسیار موثر بود. صرف نظر از اینکه چه میزان از اطلاعات منتشر شده در رسانهها درست است، حداقل مردم ایران، اسرائیل و آمریکا را مقصر دانستند، نه دولت خودشان را.
به عنوان مثال، برخی از نمایندگان مجلس ایران پیشنهاد کردند که تنگه هرمز را ببندند، اما با این کار، صادرات نفت خود ایران نیز متوقف میشود. به نظر من، این موضوع نشاندهنده نوعی تفکر بازدارندگی نامتقارن است. زیرا اسرائیل پیش از این به بمباران پایانه صادرات نفت ایران، جزیره خارک، فکر کرده بود. اگر این منطقه بمباران شود، صادرات انرژی ایران به طور کامل مختل میشود.
بنابراین، برخی صداها در ایران به طور تلویحی به بستن تنگه هرمز اشاره میکنند، به این معنا که اگر شما اجازه ندهید ما نفت صادر کنیم، پس هیچکس نباید بتواند صادر کند و همه با هم نابود میشویم. هدف از این اظهارات، ایجاد ترس در اسرائیل و منصرف کردن آن از حمله به تاسیسات انرژی ایران است.
وبسایت چینی ابزرور: آیا پس از این درگیریها، بحثها در ایران در مورد انتخاب گزینه هستهای تغییر خواهد کرد؟
چیو چوئه شو: من قبلاً هم گفتهام که به نظر من، در ایران جناحهای تندرو و میانهرو وجود ندارند و تفاوت آنها تنها در روشها است. ایرانیها ذاتاً عملگرا هستند و خواستههایی را مطرح نمیکنند که به ضررشان تمام شود. در مورد مسئله هستهای، من معتقدم که ایران به توسعه برنامه هستهای خود ادامه خواهد داد، صرف نظر از اینکه چه ضربات و خساراتی را متحمل شود. اما روشهای آنها پنهانیتر خواهد بود و به طور علنی و با صدای بلند اعلام نخواهند کرد که تاسیسات هستهای آنها آسیب ندیده است.
به عنوان مثال، وزارت امور خارجه ایران اعلام کرد که تاسیسات هستهای در حملات هوایی آمریکا «به شدت آسیب دیدهاند». این را میتوان به عنوان یک فرصت تلقی کرد تا به نوعی آبرومندانه از ماجرا کنار بکشند و به طور هوشمندانهای از غرور ترامپ سوء استفاده کنند، یا نوعی درخواست برای آتشبس باشد. ایران از این فرصت استفاده میکند و با این بهانه که «برنامه هستهای به شدت آسیب دیده است»، مجلس را وادار میکند تا همکاری با آژانس بینالمللی انرژی اتمی (IAEA) را متوقف کند. در این صورت، این سازمانهای بینالمللی نمیتوانند پروژههای هستهای ایران را بازرسی کنند و به سختی میتوانند اطلاعاتی در مورد توسعه انرژی هستهای ایران، از جمله تیم دانشمندان و سایر مکانهای غنیسازی اورانیوم، به دست آورند. به هر حال، قبلاً هر وقت بازرسان آژانس بینالمللی انرژی اتمی میآمدند، همه چیز افشا میشد.
در نهایت، به نظر من، مسئله هستهای تنها بهانهای برای تعامل آمریکا و اسرائیل با ایران است. همه میدانند که ایران نمیخواهد سلاح هستهای بسازد و حداقل تا به امروز، همواره از مسئله هستهای به عنوان یک اهرم فشار استفاده کرده است، نه به عنوان ابزاری برای بقای کشور و نظام. اگر ایران واقعاً چنین قصدی داشت، احتمالاً ده تا پانزده سال پیش سلاح هستهای ساخته بود.
هدف ایران از تعامل با آمریکا و اسرائیل، در نهایت، مسئله نقش خود در خاورمیانه، نحوه تعامل با جامعه بینالمللی و نوع روابطش با کشورهای همسایه است. رسیدگی به مسئله هستهای ایران، اساساً به تعامل ایران با کشورهای غربی یا منطقهای بستگی دارد. اگر روابط دو طرف بهبود یابد، میتوان گفت که مسئله هستهای به خوبی حل خواهد شد. اما اگر تنشها ادامه یابد، این موضوع همچنان ادامه خواهد داشت. اگر شما به تحریم من ادامه دهید، من نیز به توسعه برنامه هستهای خود ادامه خواهم داد.
وبسایت چینی ابزرور: در جریان حملات اخیر اسرائیل، تهدیدهای جانی مستقیمی نیز متوجه رهبر عالی ایران، آیتالله خامنهای، شد. آیا این موضوع تاثیر بلندمدتی بر ثبات سیاسی ایران خواهد داشت؟
چیو چوئه شو: اخیراً وزیر دفاع اسرائیل به صراحت اعلام کرد که آنها در واقع نمیدانند آیتالله خامنهای کجا پنهان شده است و اگر میدانستند، حتماً اقدام میکردند. پیش از این، نیویورک تایمز مقالهای منتشر کرد و ادعا کرد که آیتالله خامنهای سه جانشین برای خود تعیین کرده است. به نظر من، این ادعا غیرحرفهای است. خبرنگار مربوطه ایرانیالاصل است، اما سابقه گزارشهای او بسیار بد است و اغلب اخبار جعلی منتشر میکند. به عنوان مثال، او ادعا کرده بود که فرمانده نیروی قدس سپاه پاسداران انقلاب اسلامی، ژنرال قاآنی، فوت کرده است، اما او زنده و سالم است. بعداً نیز گزارش داد که مشاور ارشد آیتالله خامنهای، شمخانی، فوت کرده است، در حالی که او تنها به شدت مجروح شده و نیاز به قطع عضو داشته است، اما همچنان قادر به صحبت کردن است.(شایعه قطع عضو نیز نادرست بود – مترجم)
اولاً، جانشین آیتالله خامنهای را او تعیین نمیکند، بلکه مجلس خبرگان رهبری انتخاب میکند. بنابراین، ادعای «تعیین سه جانشین» نادرست است. از نظر منطقی نیز بسیار نامعقول است. کدام یک از این سه نفر در اولویت قرار دارند؟ اگر کسی ناراضی باشد، چگونه باید با توطئهها و حتی «استفاده از دیگری برای ضربه زدن به رقیب» مقابله کرد؟ بنابراین، به نظر من، این خبر و خبرنگار غیرحرفهای هستند و با واقعیت مطابقت ندارند.
علاوه بر این، در این حملات هوایی اسرائیل، روحانیون ایرانی تلفات گسترده یا جدی نداشتند و در مورد مجلس خبرگان و سازوکارهای انتخاباتی مرتبط، هیچ شوک بیثباتیزایی رخ نداد. در مورد سپاه پاسداران انقلاب اسلامی ایران که ضربات سنگینی به مقامات ارشد آن وارد شد، به نظر من تأثیر نهایی آن در این حد باقی میماند که کاری که قبلاً یک نفر انجام میداد، اکنون باید به چند نفر سپرده شود.
در نهایت، من معتقدم که سپاه پاسداران به عنوان یک سازمان، همچنان مجری و چهرهی آشکار در نظام سیاسی ایران است، نه یک «مغز مستقل» و نه تصمیمگیرنده واقعی. تصمیمگیرندگان واقعی در میان متفکران روحانی و در اصطلاح سیاسی آمریکا، در میان گروههای ذینفوذ و «دولت پنهان» هستند. این افراد آسیبی ندیدهاند.
وبسایت چینی ابزرور: ترامپ در 25 [واحد نامشخص] اظهار داشت که ایالات متحده هفته آینده با ایران مذاکره خواهد کرد. اما لحن او نسبتاً سرد بود و معتقد بود که دستیابی به توافق «آنقدرها هم ضروری نیست». آیا این حمله هوایی موضع ایالات متحده و اسرائیل را در مذاکرات تقویت میکند و موضع یا اهرم فشار ایران را تضعیف میکند؟
کیو کوئه شو: موضع ایالات متحده واقعاً دچار یک تناقض شده است. اگر همانطور که ترامپ گفت، تأسیسات غنیسازی اورانیوم ایران به طور کامل نابود شده باشد، پس دیگر چیزی برای مذاکره بین دو طرف وجود ندارد. از آنجایی که ترامپ پیشنهاد کرده که هنوز میخواهد مذاکره کند، یا میداند که تأسیسات هستهای و غنیسازی اورانیوم به طور کامل نابود نشدهاند، یا میخواهد در مورد مسائل دیگری مانند مسائل منطقهای با ایران صحبت کند.
من فکر میکنم ایران نباید و نیازی به امتیاز دادن ندارد، زیرا با توجه به تجربیات گذشته، ایالات متحده قطعاً زیادهخواهی خواهد کرد و این اولین بار نیست که ایران ضرر میکند. به نظر ایران، احتمالاً دیگر چیزی برای مذاکره با ایالات متحده وجود ندارد.
وبسایت چینی ابزرور: پس از این درگیری، بسیاری از کاربران اینترنتی نیز در مورد نقاط ضعف و آسیبپذیریهای آشکار شده ایران در سطح تواناییهای نظامی بحث میکنند. نظر شما در مورد برخی از بحثهای مطرح شده در این زمینه چیست؟
کیو کوئه شو: ممکن است از دیدگاه افکار عمومی چین، به نظر برسد که ایران تمایلی به تعامل با چین ندارد؛ اما وضعیتی که در ایران دیده میشود، ممکن است این باشد که چین تمایلی به تعامل با ایران ندارد.
بحثهایی مطرح میشود مبنی بر اینکه ایران تمایلی به خرید تجهیزات نظامی چینی ندارد. اما چین نیز در مورد فروش تسلیحات ملاحظات خاص خود را دارد، یعنی باید موضع کشورهای عربی خلیج [فارس] را در نظر بگیرد.
از سوی دیگر، تصور استراتژیک اولیه ایران نیز نوعی بازدارندگی بود که صرفاً از طریق توانایی تهاجمی حاصل میشد. به این معنا که تمام منابع خود را برای توسعه سلاحهای تهاجمی مانند موشکها به کار میبرد و عملاً سرمایهگذاری کمی در زمینههای دفاعی مانند پدافند هوایی انجام میداد. این خود نشاندهنده نوعی بازدارندگی با هدف دفاعی است. ایران امیدوار است با ایجاد بازدارندگی از طریق زرادخانه بزرگ موشکی خود، در صورت انتخاب حمله از سوی اسرائیل، خود مورد حمله قرار گیرد و اسرائیل جرات نکند ایران را مورد آزار و اذیت قرار دهد.
اکنون به نظر میرسد که اسرائیل طبق تفکر استراتژیک ایران عمل نکرده است، بلکه با وجود موشکها، تا جایی که میتواند آنها را رهگیری میکند و به دنبال حمله پیشگیرانه است. آیا ایران در مرحله بعد، در رویکرد خود به ساخت دفاعی تعدیلاتی انجام خواهد داد؟ اگر بخواهد بر توسعه سلاحهای دفاعی تمرکز کند، دقیقاً نشان میدهد که به دنبال یک رویکرد استراتژیک تهاجمی است، یعنی هم میخواهد ابتکار عمل را در دست بگیرد و به دیگران حمله کند و هم امیدوار است که متحمل آسیبهای ناشی از تلافی طرف مقابل نشود، شبیه به رویکرد اسرائیل.
اگر ایران این کار را انجام دهد، آیا کشورهای خلیج [فارس] با آن موافقت خواهند کرد؟ آیا متحدان ایالات متحده با آن موافقت خواهند کرد؟ بنابراین، اینها عواملی هستند که صادرات تسلیحات از کشورهای خارجی به ایران را محدود میکنند.
البته، بزرگترین عامل محدود کننده، منابع محدود ایران، تواناییهای علمی و فناوری، منابع مادی، بودجه نظامی و غیره است. علاوه بر این، ایران به کالاهای خارجی نیز به اندازه کافی اعتماد ندارد، نه اینکه کیفیت آنها پایین باشد، بلکه نگران این است که ایران توسط کشورهای خارجی تحت فشار قرار گیرد و وابسته شود. بنابراین، ایران امیدوار است که بتواند تجهیزات نظامی را به طور مستقل توسعه و تولید کند. با این حال، تحت تحریمهای طولانی مدت غرب، بودجه محدود است و باید بخشی از آن را به برنامه هستهای و بخش دیگری را به توسعه موشکها اختصاص داد و مابقی پول را نیز باید برای پرداخت یارانهها و حفظ ثبات اجتماعی استفاده کرد. در نهایت، ایران میتواند تنها یک مسیر را با منابع محدود خود در اولویت قرار دهد و آن هم ایجاد بازدارندگی تهاجمی است.
وبسایت چینی ابزرور: با توجه به سقوط قبلی رژیم بشار اسد در سوریه و ضرباتی که به «هلال مقاومت» شیعه وارد شد، آیا این درگیری تأثیر بیشتری بر قدرت و وجهه ایران در منطقه خواهد گذاشت؟
کیو کوئه شو: من فکر میکنم هنوز هم باید به عملیات «طوفان الاقصی» که توسط حماس در اکتبر 2023 انجام شد بازگردیم. قبل از آن، نیروهای نیابتی مورد حمایت ایران که «روی سر اسرائیل قرار داشتند»، مانند حزبالله و حوثیها و غیره، در حالت آمادهباش بودند و این باعث میشد که اسرائیل از قدرت واقعی «هلال مقاومت» اطلاعی نداشته باشد و از حمله مستقیم به ایران هراس داشته باشد.
اما در دو سال اخیر، اسرائیل واقعاً سرسختانه جنگیده است و نیروهای نیابتی منطقهای ایران را تضعیف یا نابود کرده است، به عنوان مثال، مقامات ارشد حزبالله ضربات سنگینی متحمل شدهاند و نفوذ ایران در سوریه با سقوط رژیم بشار اسد از بین رفته است. تا حدی، اکنون با نگاهی به گذشته، این ادعای ایران مبنی بر اینکه از قبل از انجام عملیات «طوفان الاقصی» اطلاعی نداشته است، ممکن است حقیقت داشته باشد. ایران احتمالاً انتظار این واکنش زنجیرهای از رویدادها را نداشت.
از زمان تغییر اوضاع در سوریه در اواخر سال گذشته، ایران احساس بحران کرده است، زیرا جنگندههای اسرائیلی میتوانند بیمحابا از حریم هوایی سوریه عبور کنند و زمان هشدار رادارهای ایرانی را به شدت کاهش دهند. من معتقدم که اسرائیل از لحظه سقوط رژیم بشار اسد، در حال آمادهسازی برای این حمله هوایی به ایران بوده است.
البته، اگرچه ایران در این حمله از نظر نظامی (و احتمالاً از نظر سیاسی) متحمل خسارات قابل توجهی شده است، اما استراتژی منطقهای هنوز به بنبست نرسیده است. از یک سو، تا زمانی که مسئله فلسطین حل نشده باقی بماند، مقاومت کشورهای منطقه در برابر اسرائیل همچنان وجود خواهد داشت. در این مورد، اینطور نیست که ایران با پرداخت پول و اسلحه به نیروهای نیابتی بتواند آنها را سازماندهی کند، بلکه اعراب منطق بقای خود را دارند.
از سوی دیگر، استراتژی اسرائیل این است که به هیچ کشور منطقهای اجازه ندهد که توانایی یا پتانسیل تهدید خود را داشته باشد. از آنجایی که اسرائیل یک کشور کوچک است، نمیتواند وجود حتی یک کشور متوسط «عادی» را در خاورمیانه تحمل کند. حداقل این بار ایران جان سالم به در برد و این کشور حفظ شد، بنابراین از نظر استراتژیک میتوان گفت که ایران شکست نخورده است. تا زمانی که رژیم ایران پابرجا باشد و طبقه حاکم به دنبال یک استراتژی منطقهای مستقل و غیروابسته به کشورهای خارجی باشد، دانشمندان هستهای ایران همچنان میتوانند تربیت شوند، موشکها همچنان میتوانند ساخته شوند و تأسیسات هستهای همچنان میتوانند دوباره حفر شوند.
البته، در کوتاه مدت، ایران باید مدتی آرام بگیرد و در مورد مسئله هستهای از موضع نسبتاً تند و علنی گذشته به موضعی محتاطانه و محرمانه تغییر موضع دهد تا به اسرائیل بهانهای برای انجام حملات مجدد ندهد.
مجله جنوب جهانی-بررسی مسائل جنوب جهانی – سال بیستم 