همه آنچه باید درباره جنگ آمریکا و اسرائیل علیه ایران بدانید- نقش آذربایجان، اقلیم کردستان، مهاجران افغانستانی و چین و روسیه.

کریس هدجز در مصاحبه با آلاستر کروگ
ترجمه از روی ویدیوی انگلیسی توسط محله جنوب جهانی

کریس هدجز: درگیری دوازده‌روزه بین اسرائیل، ایالات متحده و ایران به پایان نرسیده است. این فاز اول چیزی است که می‌تواند به یک جنگ بی‌پایان تبدیل شود، درست شبیه به جنگ پراکنده اسرائیل با لبنان که دهه‌هاست ادامه دارد. حملات علیه ایران، مانند حمله و اشغال عراق، بر مبنای دروغ بنا شد. نه اطلاعات آمریکا و نه سازمان ملل با ادعای نتانیاهو و ترامپ مبنی بر اینکه ایران در حال تبدیل اورانیوم غنی‌شده خود به سلاح است، موافق نبودند.
اسرائیل توانست خسارات قابل توجهی به ایران وارد کند، از جمله آنچه ادعا می‌کند ترور هدفمند ۳۰ مقام ارشد امنیتی و ۱۱ دانشمند هسته‌ای برجسته بود. اما به نظر نمی‌رسد اسرائیل و ایالات متحده، همانطور که دونالد ترامپ اصرار داشت، برنامه تسلیحات هسته‌ای ایران را نابود کرده باشند. در بهترین حالت، احتمالاً فقط هرگونه برنامه غنی‌سازی احتمالی را چند هفته یا چند ماه به تأخیر انداخته است، در صورتی که ایران تصمیم به ساخت بمب بگیرد.
موشک‌های زمین به زمین ایران احتمالاً خسارات و تلفات بیشتری از آنچه اسرائیل انتظار داشت، وارد کردند، اما از آنجایی که نیروی هوایی اسرائیل کنترل مجازی فضای هوایی ایران را در دست داشت، توانست با کارایی فزاینده‌ای این پرتابگرها را شناسایی و نابود کند. ایالات متحده و اسرائیل با نقض توافق هسته‌ای با ایران در دولت اول ترامپ، که ایرانی‌ها به آن پایبند بودند، و سپس اجازه دادن به اسرائیل برای انجام حمله در حالی که مذاکرات با ایران ادامه داشت، عملاً در را به روی هرگونه راه‌حل دیپلماتیک برای این درگیری بسته‌اند.
این واقعیت که دولت‌های اروپایی این بمباران را، که نقض فاحش حاکمیت ایران است، محکوم نکردند، به گسترش شکاف بین ایران و غرب کمک کرده است. این حملات به جای تضعیف رژیم ایران، ایرانیان را، به ویژه جوانان را، خشمگین کرده است، که میلیون‌ها نفر برای شرکت در تشییع جنازه قربانیان حملات اسرائیل به خیابان‌ها آمدند.
این امر عزم حاکمان ایران را تقویت کرده است، که همکاری با آژانس بین‌المللی انرژی اتمی (IAEA) را به حالت تعلیق درآورده‌اند و درخواست‌های دولت ترامپ برای از سرگیری مذاکرات را رد کرده‌اند.
برای صحبت در مورد پیامدهای این جنگ دوازده‌روزه و آنچه در ادامه می‌آید، آلاستر کروگ، دیپلمات سابق بریتانیایی که سال‌ها در خاورمیانه به عنوان مشاور امنیتی نماینده ویژه اتحادیه اروپا در خاورمیانه فعالیت کرده، و همچنین در رهبری تلاش‌ها برای برقراری مذاکرات و آتش‌بس بین حماس، جهاد اسلامی و سایر گروه‌های مقاومت فلسطینی با اسرائیل همکاری داشته است، با من همراه است. او همچنین نویسنده کتاب «مقاومت: ماهیت انقلاب اسلامی» است، که در آن به بررسی ظهور جنبش‌های اسلامی در خاورمیانه می‌پردازد. می‌توانید آثار او را در ConflictsForum.Substack.com پیدا کنید.
بیایید با سؤالی شروع کنیم که از زمان آغاز این حملات مرا گیج کرده است، و آن این است که چرا برای اسرائیل اینقدر آسان بود که پدافند هوایی ایران را که ترکیبی از پدافند هوایی ساخت ایران بود، البته، و همچنین پدافند هوایی ساخت روسیه، از بین ببرد.
آلاستر کروگ: در مورد آنچه در آنجا اتفاق افتاد، قدری فریب‌کاری وجود دارد. می‌دانم که اسرائیل و آمریکا اعلام کردند که آسمان باز بود و اسرائیل می‌توانست از آن عبور کند و پدافند هوایی را نابود کند. در واقع، این حقیقت ندارد.
در واقع، اگر دقت کنید، خواهید دید که حتی یک ویدئو هم وجود ندارد. بسیاری از مردم با تلفن‌های هوشمند خود و غیره در حال ضبط بودند، اما به طور کلی، حتی یک ویدئو از یک هواپیمای اسرائیلی بر فراز تهران یا ایران وجود ندارد. چه اتفاقی افتاد؟ این واقعاً بسیار جالب است زیرا تأثیر بسیار مهمی دارد.
آنچه اتفاق افتاد این بود که، خیلی قبل از حمله غافلگیرکننده ۱۳ ژوئن که نتانیاهو علیه ایران آغاز کرد، موساد اسرائیل و نیروهای ویژه آن در حال قرار دادن تسلیحات ضد تانک از منطقه کردستان، از اربیل و منطقه کردستان عراق، در آن سوی مرز با ایران بودند. بسیار نزدیک، تا جایی که می‌توانستند به سامانه‌های پدافند هوایی که در آنجا بود حمله کنند.
و سپس بحث نیروهای ویژه مطرح است؛ اسرائیلی‌ها اذعان کرده‌اند که در آن زمان نیروهای ویژه در ایران داشتند، و نیروهای ویژه از موشک‌های بالستیک هدایت‌شونده با نرم‌افزار آمریکایی، سیستم نرم‌افزاری Battlescape، علیه اهدافی که می‌خواستند استفاده می‌کردند. در حال حاضر، هیچ هواپیمایی از فضای هوایی ایران عبور نکرد، به جز چند هواپیمای اسرائیلی که دقیقاً در مرز شمالی ایران پرواز می‌کردند، که بسیار کوهستانی و واقعاً بیابانی است، به سمت آذربایجان.
و از آذربایجان، اسرائیل پهپادهای تهاجمی را پرتاب کرد. آنها کلاهک بزرگی نداشتند. اما آنها همچنین از طریق دریای خزر پرواز کردند تا خارج از فضای هوایی ایران و روبروی تهران قرار گیرند. و از آنجا، هواپیماهای اسرائیلی این موشک‌های بالستیک کروز پیشرفته را شلیک کردند. اینها همان‌هایی هستند که به تهران برخورد کردند و خسارت وارد کردند. بنابراین این یک عملیات بسیار پیچیده بود که ماه‌ها، اگر نگوییم سال‌ها، طول کشید تا موساد همه چیز را برای نفوذ افراد و موقعیت‌یابی آنها قبل از حمله آماده کند.
آنچه در روز اول به پدافند هوایی ایران آسیب رساند، در واقع یک حمله سایبری، یک حمله سایبری واقعاً مهم علیه پدافند هوایی آنها بود، اگرچه آنها توانستند در عرض چند ساعت آن را خنثی کرده و اصلاح کنند، پس از آن این پدافندها دوباره فعال شدند و می‌توانیم شواهد کاملاً روشنی از این اتفاق ببینیم.

آسیب‌پذیری ایران و پشت پرده حملات

چرا ایران در چنین موقعیت آسیب‌پذیری قرار گرفت؟ خب، این هم بسیار جالب است، زیرا در واقع آن روز، ۱۳ ژوئن، مدت‌ها بود که برنامه‌ریزی شده بود که ایرانی‌ها باید روز یکشنبه با فرستاده ویژه آمریکا در خاورمیانه، استیو ویتکوف، در عمان دیدار کنند تا درباره برنامه هسته‌ای صحبت کنند؛ و شورای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی (سپاه) یک رزمایش بزرگ با نیروهای دریایی و سایر نیروها برنامه‌ریزی کرده بود، و برخی از پرتاب موشک‌ها به دلیل این رزمایش بزرگ به حالت تعلیق درآمده بودند.
فکر می‌کنم چینی‌ها نیز درگیر بودند. بنابراین همه آنها در آن ستاد فرماندهی، در یک اتاق واحد در ستاد فرماندهی بودند، زمانی که اسرائیل برخی از فرماندهان خط مقدم سپاه و پرسنل نظامی را که برای آن مانور بزرگ آماده می‌شدند، هدف قرار داد. این حمله آنها را غافلگیر کرد و به هدف خود رسید. آنچه در مورد دانشمندان غیرنظامی اتفاق افتاد این است که آنها توسط موشک‌های اسپایک که مستقیماً شلیک شدند و موشک‌های بالستیک کوچک که احتمالاً توسط نیروهای ویژه شلیک شدند، به خانه‌هایشان مورد حمله قرار گرفتند. حملات دقیق به خانه‌ها، که آنها و خانواده‌هایشان را کشت. فکر می‌کنم ده یا یازده دانشمند کشته شدند. این واقعاً همان چیزی بود که اتفاق افتاد.

عدم تکرار عملیات و پیامدهای آن

حالا مهمترین چیز این است که دو نکته مهم از این موضوع استنباط می‌شود. اول این است که این عملیات قابل تکرار نیست. منظورم این است که این یک عملیات بسیار پیچیده بود که مدت‌ها برای آن برنامه‌ریزی شده بود، با افرادی که در محل مستقر شده بودند، هم از شمال، از آذربایجان، و هم از آن سوی مرز، از کردستان، با MEK [سازمان مجاهدین خلق ایران] که از کردستان عبور می‌کردند، و همه چیز را آماده می‌کردند.
حمله سایبری آماده و سازماندهی شده بود، و همه چیز برای آن آماده بود. اما اکنون فاش شده است. دیگر نمی‌تواند تکرار شود. و علاوه بر این، در حال حاضر پدافند هوایی ایران به طور کامل عملیاتی است. آنها در حال دریافت پدافند هوایی بیشتری از چینی‌ها هستند. بنابراین وضعیت مشابه نخواهد بود. آن عملیات نمی‌تواند تکرار شود. و موضوع آسمان‌های باز بسیار فریبنده بود. در واقع یک دروغ بود.
موضوع آسمان باز نبود. در واقع، آنچه اتفاق افتاد، چیزی کاملاً متفاوت بود. به همین دلیل بسیار مهم است که این چیزی بود که نمی‌تواند تکرار شود. اسرائیل نمی‌تواند این کار را هفته آینده یا هفته بعد انجام دهد. تکرار چنین چیزی ماه‌ها طول می‌کشد. اما در این میان، ایران، البته، در اطراف اربیل و کردستان فعال است.
احتمالاً دیده‌اید که انفجارها و حملات زیادی در آنجا رخ داده است. در شمال، بلوچ‌ها و پناهندگانی که از آن منطقه از مرز عبور می‌کنند، در حال اخراج هستند. و بحث بسیار سختی بین روسیه و [الهام] علی‌اف، رئیس دولت آذربایجان، و همچنین از سوی ایران در جریان است. بنابراین تنش زیادی بین آذربایجان و روسیه به دلایل مختلف وجود دارد. قبلاً روابط خوبی داشتند، اما اکنون وضعیت بسیار پرتنش است.
روس‌ها مظنون هستند که نه تنها این تاکتیک‌های نفوذ و خرابکاری، به اصطلاح، در طول حمله به نیروی بمب‌افکن استراتژیک روسیه از قزاقستان انجام شد، بلکه معتقدند که برخی از آنها توسط باندهای غیرقانونی و جنایتکار متشکل از آذری‌ها و شهروندان روسی انجام شده است.
و پشت همه اینها، روسیه دست ترکیه و ناتو را هم در حمله به ایران و هم در حمله‌ای که اتفاق افتاد، که فکر می‌کنم حمله اسپایدروب [عملیات اسپایدروب] نامیده شد، علیه آن بمب‌افکن‌های استراتژیک که روز قبل از برگزاری مذاکرات صلح در فضای باز بودند، می‌بیند.

حمله آمریکا و غنی‌سازی اورانیوم

کریس هدجز: بیایید در مورد حمله آمریکا صحبت کنیم. اگر اشتباه می‌کنم، مرا اصلاح کنید، اما من متوجه شدم که اسرائیلی‌ها پدافند هوایی را برای باز کردن یک کریدور برای بمب‌افکن‌های آمریکایی از بین بردند، اما شاید این اشتباه باشد. و در مرحله دوم، بیایید در مورد ۴۰۸ کیلوگرم اورانیوم غنی‌شده صحبت کنیم. فکر می‌کنم ظاهراً ۶۰ درصد غنی‌سازی شده است. اما بیایید در مورد حمله آمریکا صحبت کنیم.
آلاستر کروگ: خب، آمریکایی‌ها قبلاً به ایرانی‌ها هشدار داده بودند، احتمالاً از طریق سفارت سوئیس در تهران یا شاید به همان اندازه از طریق عمان، قبلاً به آنها هشدار داده بودند و همچنین به آنها گفته بودند که این یک بار خواهد بود، یعنی یک حمله خواهد بود و پایان کار.
آنها این اطلاعات را به ایرانی‌ها منتقل کردند و من فکر می‌کنم، نمی‌توانم با اطمینان کامل بگویم، اما من متوجه شدم که روس‌ها به آنها گفتند: «بگذارید اتفاق بیفتد. بسیار بهتر است، بگذارید اتفاق بیفتد. احتمالاً به اندازه تبلیغات مضر نخواهد بود، بگذارید اتفاق بیفتد.» و این درست است، زیرا در آن زمان کاملاً واضح بود. هیچ مدرک قابل مشاهده‌ای از استفاده یا استقرار پدافند هوایی بزرگ، یا انفجارها وجود نداشت.
ایرانی‌ها به من گفتند، من درست قبل از این اتفاق در ایران بودم، که آن شب همه چیز بسیار آرام بود، هیچ اتفاقی نمی‌افتاد. بنابراین آنها به سادگی وارد شدند، آنچه را می‌خواستند انجام دادند و رفتند. موفقیت آنها چقدر بود؟ خب، هیچ کس واقعاً نمی‌تواند بگوید. در حال حاضر، هر کسی که به شما بگوید یا ادعا کند که می‌داند، فکر نمی‌کنم حقیقت را بگوید، زیرا تنها راه دانستن… حدود پنج ورودی به فردو وجود دارد، پنج ورودی مختلف.
دو ورودی از آنها توسط ایرانی‌ها قبل از حمله، دو روز قبل، با خاک مسدود شده بود. و اساس این موضوع به یک مفهوم بسیار بحث‌برانگیز، به اصطلاح، مکانیک بستگی دارد. بیشتر ورودی‌ها به پایگاه فردو دارای خمیدگی‌های انفجاری هستند. به عبارت دیگر، اگر انفجاری رخ دهد، نمی‌توان فراتر رفت. نمی‌توان به حفره سانتریفیوژ رسید. حفره سانتریفیوژ، فراموش نکنید، ۸۰۰ متر عمق دارد در این کوه.
و سپس یک لوله تهویه وجود دارد. و این در ایالات متحده، مانند هر جای دیگری، مورد بحث است، طبق گفته آمریکایی‌ها و کسانی که به ترامپ گزارش می‌دهند، از آنجایی که لوله تهویه، به اصطلاح، هیچ خمیدگی نداشت. عمودی بود، مستقیماً از سطح به حفره سانتریفیوژ می‌رفت. و بسیاری از کارشناسان، اساتید MIT و دیگران، بسیار قاطعانه می‌گویند که امکان ندارد ایرانی‌ها لوله‌های تهویه ضد انفجار را در تمام ورودی‌ها قرار داده باشند، اما در لوله تهویه فراموش کرده باشند.
من پاسخ این را نمی‌دانم. باید بروید و از استاد MIT بپرسید. اما بله، چهار روز قبل کامیون‌هایی در فردو وجود داشت، و من فکر می‌کنم گزارش‌های کاملاً قابل اعتمادی وجود دارد که اورانیوم بسیار غنی‌شده برداشته شده و احتمالاً در جای دیگری به نام کوه پیکاکس که آن هم در نزدیکی قم است، قرار داده شده است، و من می‌گویم احتمالاً در آنجا پنهان شده است.
ضمناً، حتی از فردو هم عمیق‌تر است، اما هرگز به آن اشاره نمی‌شود زیرا به نظر می‌رسد از رادار خارج است. به هر حال، من فکر می‌کنم احتمالاً در آنجا است، اما تا زمانی که ایرانی‌ها یکی از این ورودی‌ها را که عمداً مسدود کرده بودند تا از افزایش فشار و ورود به اتاق جلوگیری کنند، پاکسازی نکنند، ما نخواهیم دانست که چقدر آسیب وارد شده است.
فکر می‌کنم کارخانه اصفهان نیز بسیار عمیق است و به احتمال زیاد سانتریفیوژها در اصفهان نابود نشده‌اند. نطنز متفاوت است. نطنز بسیار قدیمی است. از زمان شاه در آنجا است. عمدتاً روی سطح زمین است. یادم می‌آید از آنجا عبور کردم و می‌شد دید، می‌دانید، آنجا است و دیده می‌شود. اما فکر می‌کنم آنها سانتریفیوژها را در عمق ۶۰ تا ۸۰ متری قرار دادند. بنابراین، شاید آسیب دیده باشند، چه کسی می‌داند. اما آنها به سانتریفیوژهای زیادی نیاز ندارند.
یکی از چیزهایی که این استاد MIT، پاستول، تد پاستول، می‌گوید این است که، وقتی به نقطه خاصی در فرآیند غنی‌سازی می‌رسید، این فرآیند به صورت تصاعدی پیش می‌رود. فقط کافی است کمی بیشتر انجام دهید و به ۹۰ درصد می‌رسید. بنابراین، می‌دانید، آنها به سانتریفیوژهای زیادی نیاز ندارند تا برنامه هسته‌ای خود را حفظ کنند.

انفجارها و ابهامات

کریس هدجز: خلبان‌ها از دیدن انفجارها صحبت کردند و تا جایی که من شنیده‌ام، این نشانه خوبی نیست.
آلاستر کروگ: بله، درست است. این نشانه‌ای است که در تهویه انفجاری رخ داده است. و به همین دلیل یک انفجار چشمگیر دیده شد، زیرا به کف سانتریفیوژ نرسیده بود. بمب در جایی در خمیدگی لوله نزدیک سطح گیر کرده بود. بنابراین لزوماً نشانگر خوبی برای موفقیت نیست.
این واقعاً اصل موضوع بود، که من فکر می‌کنم مشخص بود ترامپ چه می‌خواست. و ما در مورد آن روز اطلاعات زیادی داریم زیرا کسی، من مطمئن هستم که شما احتمالاً مایکل ولف را می‌شناسید، که چهار کتاب در مورد ترامپ نوشته است، در حال صحبت و تماس بود. او با افرادی تماس می‌گرفت که ترامپ تازه با تلفن با آنها صحبت کرده بود.
و او می‌گوید که این یک راه بسیار قابل اعتماد برای فهمیدن افکار ترامپ است، زیرا او از هر نفر همان سوال را می‌پرسد. و در واقع یک سوال نیست. بنابراین در روز دوازدهم، به نظر می‌رسید که… بیشتر در روز ۲۲، روز حمله آمریکا، ترامپ طبق گفته مایکل ولف، کاملاً مضطرب بود. و او مدام از آدمهایش می‌پرسید: «آیا کار خواهد کرد؟ آیا پیروزی در کار خواهد بود؟ آیا، منظورم این است که، یک نقطه عطف خواهد بود؟ امیدوارم یک نقطه عطف باشد، ما چیزی می‌خواهیم که عالی باشد و یک تیتر بزرگ خواهد داشت و یک پیروزی بزرگ خواهد بود و من این تیتر را می‌خواهم: «ما بردیم».»
او می‌گوید تقریباً عنصری از عدم اعتماد به نفس در ترامپ وجود داشت، منظورم این است که او مدام همان حرف را می‌زد، می‌دانید: «این همان چیزی است که باید باشد: داخل، بوم، بیرون. داخل، بوم، بیرون، آتش‌بس.»
و اینگونه ارائه شد. و در واقع، این برای ایرانی‌ها بسیار مناسب است، زیرا او می‌گوید و اصرار دارد که همه چیز نابود شده است. که چیزی باقی نمانده است. که تمام شده است. که هیچ برنامه هسته‌ای وجود ندارد. خب، این برای دیدگاه ایران خوب است؛ و سپس ما ماکرون و دیگران را داریم که می‌گویند، خب، خب، آژانس بین‌المللی انرژی اتمی باید برگردد و بازرسی کند و بفهمد چه خبر است.
و ایرانی‌ها می‌گویند: «اما شما هستید که می‌گویید همه چیز را نابود کرده‌اید. که دیگر هیچ برنامه‌ای وجود ندارد. پس چرا به آژانس بین‌المللی انرژی اتمی در آنجا نیاز دارید؟» در واقع، آژانس بین‌المللی انرژی اتمی قبلاً رفته است و اگر برگردد، و اغراق نمی‌کنم، به تعداد زیادی محافظ نیاز خواهند داشت. مردم عادی با شدت زیادی از آنها متنفرند زیرا معتقدند که به ویژه قتل دانشمندان و شناسایی آنها نتیجه برنامه هوش مصنوعی موزاییک آژانس بین‌المللی انرژی اتمی است که یکی از سیستم‌های ردیابی پالانتیر است که بر اساس انتساب انگیزه به افراد است، نه بر اساس شواهد.
اینجاست که تفاوت بزرگی با تولسی گابارد، به عنوان مثال، وجود دارد، زیرا آنچه آژانس بین‌المللی انرژی اتمی استفاده می‌کرد، این فرآیند جمع‌آوری داده‌ها بود که ۴۰۰ میلیون داده، داده‌های اجتماعی، آنچه شما در پلتفرم‌های اجتماعی خود می‌خوانید، کجا حرکت می‌کنید، فرزندانتان با چه کسی بازی می‌کنند، همه اینها را بررسی می‌کرد، درست مانند پالانتیر که از همان سیستم در اسرائیل و غزه استفاده می‌کند، که اسرائیل به ایران این ایده را نسبت می‌دهد که آنها در انتقال اورانیوم غنی‌شده صادق نیستند، که آنها چیزها را اعلام نمی‌کنند.
و این همان چیزی بود که در روز ۱۲ اتفاق افتاد. یک روز قبل از حمله اسرائیل به ایران، هیئت مدیره آژانس بین‌المللی انرژی اتمی، بر اساس این شواهد، گفت که ایران در حال تسریع غنی‌سازی و بنابراین ساخت بمب است. و این نقض پروتکل‌های برجام [برنامه جامع اقدام مشترک] است.
این واقعاً بهانه‌ای برای حمله به ایران بود که جمعه ۱۳ ژوئن اتفاق افتاد. آن قطعنامه توسط آژانس بین‌المللی انرژی اتمی آماده و به طور موثر هدایت شد تا به اصطلاح، نقطه‌ای برای تاکتیک اسرائیل فراهم کند، به همین دلیل ایرانی‌ها و همچنین روس‌ها به آژانس بین‌المللی انرژی اتمی بسیار بی‌اعتماد هستند و من فکر نمی‌کنم اجازه دهند آنها به ایران برگردند.

جاسوسان و حمله به اسرائیل

کریس هدجز: تیم‌های بازرسی سازمان ملل در عراق مملو از عوامل اطلاعاتی خارجی، از جمله اسرائیلی‌ها بودند. باید فرض کرد که همین امر در مورد آژانس بین‌المللی انرژی اتمی نیز صدق می‌کند.

آلاستر کروگ: کاملاً درست است، منظورم این است که، تأیید شده است. ما می‌دانیم که آنها اطلاعاتی را به موساد و اسرائیل ارائه می‌کردند، و البته، آژانس بین‌المللی انرژی اتمی اصرار داشت که با دانشمندان دخیل در برنامه هسته‌ای ملاقات کند تا بتواند آنها را شناسایی کند.
نمی‌توانم بگویم که این مستقیماً منتقل شد. اما ایرانی‌ها اطلاعاتی دارند که نشان می‌دهد این کار انجام شده است.

حملات ایران به اسرائیل و پیامدهای اقتصادی

کریس هدجز: بیایید در مورد حملات به اسرائیل صحبت کنیم. البته، به دلیل سانسور نظامی در اسرائیل، ما تصویر کاملی نداریم. می‌دانیم که پالایشگاه‌ها در حیفا مورد حمله قرار گرفتند. می‌دانیم که انستیتو وایزمن مورد اصابت قرار گرفت. با خواندن از راه دور، به نظر می‌رسد که اسرائیل احتمالاً کمی از میزان خسارتی که ایرانی‌ها توانستند وارد کنند، شگفت‌زده شد.

آلاستر کروگ: فکر می‌کنم آنها بسیار شوکه شدند. آنها هرگز قبلاً اینگونه مورد حمله قرار نگرفته بودند. یعنی شاید به برخی موشک‌های کاتیوشا از غزه عادت داشتند، اما این چیزی کاملاً متفاوت بود. همانطور که به درستی می‌گویید، مسدودیت کامل اطلاعاتی وجود داشته است، اما پس از آن، از تصاویر ماهواره‌ای، واضح است که ایرانی‌ها حداقل پنج تأسیسات نظامی را نابود کردند، به غیر از تأسیسات اصلی، که شامل هاکیریا، معادل پنتاگون، مقر موساد در هرتزلیا و سایر تأسیسات، به علاوه خسارات دیگر بود. و این خسارات دیگر در سطح اقتصادی بسیار مهم هستند، زیرا، اولاً، حمله به حیفا و تخریب پالایشگاه آن رخ داد.

و اسرائیلی‌ها می‌گویند که حداقل چند ماه قادر به فعالیت نخواهد بود. و سپس حمله به بندر اشدود رخ داد، که سیستم برق را نابود کرد. یک نیروگاه حرارتی بسیار آلاینده وجود دارد، و تخریب آن منجر به قطع برق حدود یک سوم کشور شد. در حال حاضر در حال بازسازی است.
اسرائیل سه بندر دارد، ایلات، که ماه‌هاست بسته است، حیفا و اشدود. هر دو به شدت مورد حمله قرار گرفتند و اقتصاد فلج شد، بنابراین اسرائیل از عمان درخواست آتش‌بس کرد و همین را به آمریکا نیز گفت. دلیل دیگر این بود که آنها در حال تمام شدن موشک‌ها، موشک‌های رهگیر بودند. خود اسرائیلی‌ها می‌گویند که آمریکایی‌ها و اسرائیلی‌ها ۹۳ موشک THAAD (Terminal High Altitude Area Defense) را در آن دوره ۱۲ روزه شلیک کردند.
۹۳ موشک، که معادل ۱.۲ میلیارد دلار هزینه موشکی است، تقریباً معادل کل ظرفیت تولید سالانه آمریکا در زمینه رهگیرهای موشکی THAAD است. بنابراین، دوباره، نه تنها عملیاتی که در روز ۱۳ام انجام دادند به راحتی قابل تکرار نیست، بلکه در حال حاضر، اسرائیل باید منتظر بماند تا با دفاع هوایی در مقیاس بزرگ دوباره تجهیز شود، قبل از اینکه بتواند به حمله فکر کند. ایران نیز همین کار را انجام می‌دهد.
ایرانی‌ها فکر می‌کنند که حمله جدیدی از سوی اسرائیل انجام خواهد شد، زیرا به نظر آنها، اسرائیل علاقه‌ای به پذیرش ادعای ترامپ مبنی بر پایان برنامه ندارد. اسرائیل می‌خواهد که این برنامه همچنان وجود داشته باشد، چون این به آنها این بهانه را می‌دهد که بگویند، بله، در چارچوب آتش‌بس، ما حق داریم هر زمان و هر طور که بخواهیم به ایران حمله کنیم، اگر مشکوک باشیم که در حال غنی‌سازی یا انتقال اورانیوم هستند، و می‌توانیم به ابتکار خودمان حمله کنیم.
این اساس آتش‌بس در لبنان است، بله، آتش‌بس وجود دارد، اما اسرائیل حق دارد هر زمان و هر طور که بخواهد در هر کجای لبنان حمله کند. بنابراین آنها سعی کرده‌اند همان شرایط را، به اصطلاح، به ایران تحمیل کنند. و من فکر می‌کنم، در نهایت، هدف این است که آمریکا را به دور دیگری از حملات بکشانند، زیرا موضع اسرائیل همچنان این است، و این واقعاً بسیار مهم است، که برنامه غنی‌سازی اورانیوم تنها با ابزارهای نظامی قابل شکست نیست.
تنها راه شکست آنها، در نهایت، از طریق تغییر رژیم و تحمیل یک دولت دست‌نشانده به سبک غربی در تهران است، زیرا آنها معتقدند که نمی‌توانند دانش فنی و اراده برای ادامه غنی‌سازی را از بین ببرند.

محرک‌ها و پیامدهای احتمالی

فکر می‌کنم دو محرک وجود دارد که باید مراقب آنها باشیم. اگر غرب واقعاً به ایرانی‌ها فشار بیاورد تا اجازه نوعی نظارت یا کنترل برنامه را با یک آژانس بین‌المللی انرژی اتمی اصلاح‌شده، یا هر چیز دیگری، بدهند؛ ضمناً، روسیه در این زمینه زیاد به آنها فشار نخواهد آورد، زیرا روسیه اختلافات خود را با آژانس بین‌المللی انرژی اتمی دارد. اما اگر غرب فشار بیاورد، اگر ترامپ در این زمینه زیاد فشار بیاورد، پس من فکر می‌کنم، و این طبق NPT، پیمان منع گسترش سلاح‌های هسته‌ای، ضروری است، نظارت و پاسخگویی بخشی از پیمان است.
اگر در این زمینه فشار آورده شود، من فکر می‌کنم پاسخی خواهد بود که ایران از NPT خارج خواهد شد. و سپس، آنچه نیز محتمل است، این است که از طریق اروپا ۳ و برجام فشار برای اعمال مجدد تحریم‌ها علیه ایران اعمال شود. آنها قبلاً علناً گفته‌اند که قصد دارند برای اعمال مجدد تحریم‌ها فشار بیاورند.
ایران هرگز بی‌قید و شرط تحت فشار تسلیم نخواهد شد، که امید ترامپ است. و کمتر با کمک چین و روسیه. اگرچه این به هر حال برنامه است. با این حال، احتمالاً این دو چیز ایران را به خروج از NPT سوق خواهد داد. آنگاه چه خواهد شد؟ باید منتظر بمانیم و ببینیم. اما احساس میهن‌پرستی بسیار قوی در میان ایرانی‌ها وجود دارد، همانطور که در مقدمه اشاره کردید.
و آنچه شگفت‌انگیزتر است این است که این جوانان هستند، افرادی که مردم فکر می‌کردند لزوماً طرفدار آن نیستند. و آنها کاملاً از رهبر عالی حمایت می‌کنند. اکنون او نوعی چهره مشهور برای همه، برای جوانان و برای همه است. بنابراین نمی‌دانم که آیا آنها تصمیم خواهند گرفت به سمت سلاح هسته‌ای پیش بروند یا این موضوع را در نوعی ابهام استراتژیک نگه دارند. این نیز یک احتمال است.

تاریخ و تغییر قانون اسلامی

کریس هدجز: خب، این نوع حملات همیشه چنین واکنشی را ایجاد می‌کنند. من درست قبل از حمله بریتانیایی‌ها به فالکلند در بوئنوس آیرس بودم و رژیم، حکومت نظامی، در شرف سقوط بود. و سپس، به محض شروع حمله، حکومت نظامی گالتیری و تمام آن جنایتکاران به قهرمانان ملی تبدیل شدند. می‌خواهم در مورد آن فرآیند صحبت کنم زیرا رهبر عالی، فکر می‌کنم در سال ۲۰۰۳ بود، نوشت که ساخت سلاح هسته‌ای خلاف قانون اسلامی، شریعت، است.

آلاستر کروگ: این کاملاً درست است، اما یک عنصر مهم وجود دارد. در فقه شریعت چیزی به نام اجتهاد وجود دارد، که به معنای این است که می‌توان قانون را از طریق فرآیند استدلال تغییر داد. و آن استدلال می‌تواند بسته به زمان و شرایط تغییر کند.

بنابراین، اگر دیگر مناسب نیست زیرا جهان تغییر کرده و زندگی متفاوت است، یا به دلیل تغییر در شرایط، آنگاه یک فقیه، باید یک فقیه باشد، این یک تصمیم سیاسی نیست، بلکه یک فقیه واجد شرایط، می‌تواند قانون را تغییر دهد و یک فتوای جدید را به راحتی صادر کند. نیازی به مجلس یا مجمع نیست، اما اکنون اکثریت در ایران معتقدند که اشتباه بود که هرگز این مسیر را دنبال نکردند و این موضوع بسیار مهمتر خواهد بود، و این چیزی است که روس‌ها به آن اشاره کرده‌اند، که فکر می‌کنم کاملاً قابل توجه است.
در واقع، آنها می‌گویند که تمام این فرآیند گسترش سلاح‌های هسته‌ای به دلیل غرب رخ می‌دهد، که در واقع مردم را به سمت سلاح‌ها سوق می‌دهد، به جای جلوگیری از آن، زیرا این فرآیند تهدید دولت‌ها با بمباران آنها تا بازگشت به عصر حجر اگر آنچه را که می‌گوییم انجام ندهند، به پایان رسیده است، و این همان چیزی بود که البته با کره شمالی اتفاق افتاد.
منظورم این است که آنها بر سر یک فرآیند برای دست کشیدن از سلاح هسته‌ای به توافق رسیده بودند، اما سپس خواسته‌های بیشتر و بیشتری تحمیل شد. همه چیز مورد توافق بود و قرار بود پول سرمایه‌گذاری شود و یک فرآیند جدید آغاز شود، اما خواسته‌های اضافی که واشنگتن بر توافق اولیه تحمیل کرد، باعث شد کره‌شمالی‌ها بگویند: «فراموشش کنید، ارزشش را ندارد، بسیار بهتر است که به سراغ بمب برویم.»
بنابراین روس‌ها و دیگران می‌گویند که در واقع، منتشرکنندگان واقعی در حال حاضر در غرب هستند، زیرا آنها همچنان مردم را به این فکر می‌اندازند که این تنها چیزی است که به آن نیاز دارند. و ببینید چه اتفاقی افتاده است. آنها ایران را بمباران کردند و اکنون عربستان سعودی در مورد سلاح هسته‌ای صحبت می‌کند. اکنون هند نگرانی خود را در مورد آن و پیامدهای آن ابراز می‌کند. دولت‌های دیگر نیز این مسیر را دنبال خواهند کرد.
در واقع، به جای جلوگیری از گسترش سلاح‌های هسته‌ای و اقدام برای توقف آن، همانطور که غرب می‌گوید در حال انجام است، در حال ترویج گسترش سلاح‌های هسته‌ای است. این دیدگاه روسیه است. دیمیتری مدودف، معاون رئیس جمهور روسیه، اخیراً این را بیان کرد.

درس‌هایی از لیبی و افزایش فعالیت پهپادها

کریس هدجز: ما همچنین نمونه معمر قذافی را داریم که از برنامه‌اش دست کشید.
آلاستر کروگ: دقیقاً، دور کردن آن خیلی سخت نبود، یادم می‌آید، زیرا هنوز در جعبه‌های بسته‌بندی خود بود. حتی آن را باز نکرده بود و آن را از او گرفتند. به هر حال، آن یک، بله، یک فریب خوب بود.

کریس هدجز: بیایید در مورد افزایش فعالیت پهپادها که ظاهراً بر فراز ایران در حال رخ دادن است و معنای آن صحبت کنیم.

آلاستر کروگ: فعالیت پهپادهای اسرائیلی بر فراز ایران در حال حاضر در مأموریت تهاجمی نیست. این عمدتاً پهپادهای نظارتی هستند. آنها در تلاشند تا رادارها را شناسایی کنند، مدت زمانی که طول می‌کشد تا آنها را شناسایی کنند و مکان آنها کجاست. و این اطلاعات به آمریکایی‌ها منتقل می‌شود، فقط آمریکایی‌ها این نوع نقشه نبرد مبتنی بر ماهواره را دارند که تمام رادارها و پدافندهای هوایی را ردیابی می‌کند تا اگر بخواهید، بتوانید موشک‌هایی بسازید که بین تمام موانع مانور دهند تا به هدف برسند.
این چیزی است که در حال حاضر اتفاق می‌افتد. علاوه بر این، و این را همین دیروز در تهران شنیدم، آنها می‌گویند که در حال حمله سایبری عظیم از سوی کل ناتو هستند. یک حمله سایبری بزرگ در حال انجام است. بنابراین، فکر می‌کنم هر دو طرف انتظار دارند که دور دیگری از حملات رخ دهد و بدون شک، ایران و اسرائیل برای مرحله بعدی آماده می‌شوند. ترامپ گفت می‌خواهم این به سرعت انجام شود و تمام شود، آتش‌بس، تمام، بیایید این را ببندیم، تمام شد.
مایکل ولف می‌گوید، و من فکر می‌کنم این کاملاً درست است، که او معتقد نیست ترامپ توانایی تمرکز برای انجام یک مبارزه طولانی و کشیده با ایران را دارد. آنچه او سعی می‌کند انجام دهد، بستن آن است تا فضای کافی برای بازگشت به آنچه واقعاً می‌خواهد، یعنی آن دنیای تجاری جدید خاورمیانه، آن ساختار جدید که در آن لبنان، سوریه و سایر کشورها به نوعی ادغام شوند، داشته باشد.
قرار است ما توافقات آبراهام ۲.۰ را داشته باشیم. و این دریچه‌ای از امکانات تجاری و کسب‌وکار را باز خواهد کرد، و می‌دانید که او امیدوار است ایران کنار بماند و کاری در این مورد انجام ندهد تا زمانی که بتواند به توافق دیگری با آنها برسد.
برای ترامپ مهمترین چیز تیتر خبر است. بیایید یک تیتر بزرگ بزنیم. که ما موفق شده‌ایم. که یک خاورمیانه جدید وجود دارد. همه درگیر در آن ماتریس جدید پول، سرمایه‌گذاری، منابع و البته، منابع ایران برای چین حیاتی هستند.
و همچنین کشورهای حاشیه خلیج فارس وجود دارند و اگر او بتواند تمام آن کریدور خاورمیانه را بگیرد، می‌تواند آن را به آسیای مرکزی بکشاند و بریکس و برنامه‌های آنها برای اتصال در آن مناطق آسیب‌دیده: قزاقستان، ازبکستان، تمام آن مناطق را مختل کند. او می‌تواند حوزه اقتصادی را به آن سمت حرکت دهد.
همزمان، او در حال تلاش است تا، به اصطلاح، چین را با ساختارهای تعرفه‌ای به معنای واقعی کلمه محاصره کند. و همچنین با دامن زدن به تنش‌ها در قفقاز، روسیه را تضعیف می‌کند. به همین دلیل روسیه و پوتین این موضوع را بسیار جدی گرفته‌اند. و چین نیز همینطور. آنها از این بابت بسیار عصبانی هستند. آنها از این فریب عصبانی هستند، زیرا پوتین معتقد است که با آن حملات به بمب‌افکن‌های استراتژیک درست یک روز قبل از مذاکرات استانبول، همانند ایران، فریب خورده است.
و چین نیز معتقد است که شی در مذاکراتی که با ترامپ داشتند، فریب خورده است. بنابراین یک حس واقعی وجود دارد که جنگ سردی جدید و گسترده‌تر در حال آماده شدن است. منظورم قزاقستان، در شمال است، من تقریباً در زمان تالار کروکوس، سالن کنسرتی که مورد حمله قرار گرفت و به آتش کشیده شد، در روسیه بودم.
و این تاجیک‌ها بودند که از پایین آمده بودند و مسئول شناخته شدند. و یک ساختار بزرگ در قزاقستان برای استخدام افراد، افغان‌ها و تاجیک‌ها و دیگران، و برای نفوذ آنها به روسیه یا ایران یا هر جای دیگری وجود داشت. و اکنون می‌بینیم که آذربایجان نیز درگیر همین ایده است.
طبق گزارش‌ها، که من نمی‌توانم تأیید کنم، روسیه اخیراً چندین شهروند آذربایجانی-روسی را درگیر اقدامات تروریستی بازداشت کرده است، که منجر به واکنش دراماتیک از سوی علی‌اف شده است، که تمام روزنامه‌نگاران اسپوتنیک و بسیاری دیگر را در آذربایجان بازداشت کرده، با آنها بدرفتاری کرده و آنها را به جاسوسی و سایر جرائم متهم کرده است.
همیشه گروه‌های جنایتکار در روسیه از آذربایجان وجود داشته‌اند. آنها در آنجا به نوعی به عنوان مافیا شناخته می‌شوند. اما من فکر می‌کنم این جدی‌تر است، زیرا روس‌ها مظنون هستند که این گروه‌ها نیز نفوذ برخی از آن واحدهای از پیش مستقر را که برای حمله به سیستم بمب‌افکن‌های استراتژیک روسیه، مانند عملیات اسپایدروب، آماده بودند، تسهیل می‌کردند.
و اینکه آذربایجان نیز حمله به ایران را تسهیل می‌کرد، و ارمنستان نیز همینطور، و ما همچنین موضوع نقش ترکیه را داریم. ایالات متحده در حال تلاش برای جلب رضایت رجب طیب اردوغان با وعده‌های اف-۳۵ است، اگر او فقط از استفاده از باتری‌های ضدهوایی روسی S-400 که دارد، و پیشرفته‌ترین در جهان هستند، دست بردارد. و من فکر می‌کنم این هدف اسرائیل است، کلید کریدور جدید آنها، به اصطلاح، توافقات آبراهام ۲.۰، یک طرح تجاری که تا آسیا امتداد می‌یابد، بنابراین ترکیه باید هم سوریه و هم لبنان را متقاعد کند که چاره‌ای ندارند و هر دو را برای پیوستن به این نوع جدید از پروژه اسرائیل بزرگ تشویق کند.

تنش‌های ژئوپلیتیکی و واکنش‌ها

به همین دلیل است که تنش‌های زیادی با تمام این پیشنهادهایی که در حال حاضر از ایالات متحده بیرون می‌آید، وجود دارد: قصد انزوای چین از تجارت با اعمال تعرفه‌های متفاوت بر چین اگر کالاها را از طریق ویتنام یا کشور دیگری منتقل کند. چشم‌انداز تحریم‌های جدید علیه روسیه.
حمله به ایران یک نقطه عطف است، یک نقطه عطف کلیدی برای روسیه و چین در کل ساختار بریکس. همه اینها باعث واکنش بسیار قوی از سوی روسیه می‌شود. این یک پاسخ بسیار تند به ترامپ داده است و آنها می‌گویند: «ما دقیقاً می‌دانیم که شما در قفقاز چه می‌کنید. ما می‌دانیم که شما در آذربایجان چه می‌کنید و ما آن را تحمل نخواهیم کرد.» بنابراین روسیه با نابودی دو پالایشگاه اوکراین که از باکو، آذربایجان سوخت می‌گرفتند، پاسخ داد. سوخت از آذربایجان بود که این دو پالایشگاه را تأمین می‌کرد و پول زیادی به دست می‌آورد. این یک هشدار به آذربایجان بود: «دیگر با این موضوع بازی نکنید.»
و ایران نیز، گمان می‌کنم، چیزی کاملاً مشابه به آذری‌ها خواهد گفت. حالا، من فکر می‌کنم برخی افراد در آمریکا فکر می‌کنند، حتی رؤیاپردازی می‌کنند، در مورد این ایده که آذربایجان می‌تواند در زمان مناسب، در هماهنگی با اسرائیل، به ایران حمله کند، که بلوچ‌ها از یک طرف یا کردها از طرف دیگر بیایند. اما من فکر می‌کنم این بسیار بعید است زیرا ۸۵ درصد مناطق شیعه‌نشین هستند. اگر بخواهید، رهبری بیشتر ترک است تا شیعه ایرانی، آنها ترک هستند، چه سنی و چه شیعه شده.
و تمام آذری‌های ایران بسیار، بسیار به ایران وفادار هستند. و مردم در مورد سقف شیشه‌ای آذری‌ها صحبت می‌کنند و من کمی به آن می‌خندم. و می‌گویم، خب، یک نفر هست که احتمالاً نامش را شنیده‌اید، که یک شاعر بسیار معروف است، به زبان آذری می‌نویسد، به آذری مسلط است و آذری است، و او رهبر عالی است. بنابراین اینطور نیست که آذری‌ها در ایران کاملاً به حاشیه رانده شده باشند.

نقطه‌ی پرتاب پهپادها و سرنوشت غزه

کریس هدجز: آیا اسرائیل از آنجا پهپاد پرتاب نکرد؟ آیا آن یک نقطه پرتاب برای…؟

آلاستر کروگ: بله، دقیقاً. آنها پهپاد پرتاب کردند و، همانطور که می‌گویم، فضای هوایی آذربایجان برای پرتاب از راه دور پهپادهایی که این موشک‌های کروز جدید، چندین موشک کروز را حمل می‌کردند، استفاده شد. آنها توانستند آنها را به محض ورود به خاک ایران پرتاب کنند.

نگاهی به وضعیت غزه و تبعید اجباری

کریس هدجز: دو سوال آخر دارم، فقط در مورد غزه، زیرا در نشست کاخ سفید، زمانی که به خبرنگاران اجازه ورود داده شد، ترامپ و نتانیاهو در مورد خالی کردن غزه از سکنه صحبت می‌کردند. نتانیاهو بسیار با کنایه گفت که آن یک زندان نیست. افرادی که می‌خواهند بروند، البته، از ۲ مارس قحطی اجباری وجود دارد، باید حق رفتن داشته باشند. فقط نظرات شما در مورد آنچه در غزه در حال رخ دادن است.

آلاستر کروگ: آنچه در غزه در حال رخ دادن است این است که نتانیاهو و راست‌گرایان قصد دارند، اولاً، تمام فلسطینی‌ها را به آنچه معادل یک اردوگاه کار اجباری در یک منطقه کوچک است، سوق دهند. آنها در آنجا محبوس خواهند شد، اما اجازه خروج نخواهند داشت. و این گامی به سوی آنچه به طور مودبانه تبعید داوطلبانه نامیده می‌شود، اما البته اجباری است، اخراج جمعیت غزه.
و همین اتفاق در کرانه باختری نیز در حال رخ دادن است. این یک فرآیند عظیم است. بتصلی اسموتریچ مسئول این جنبه است. و تلاش واقعی در حال انجام است زیرا آنها معتقدند می‌توانند ترامپ را متقاعد به الحاق بخش اعظم کرانه باختری کنند. شهرک‌نشینان نژادپرست قبلاً مناطق وسیعی را تصرف کرده‌اند. شهرک‌های جدید به طور مداوم اعلام می‌شوند. الحاق در کرانه باختری، همانند غزه، در حال انجام است.
یادم می‌آید که سموتریچ همیشه در این مورد بسیار، بسیار صریح بود. یادم می‌آید حدود شش سال پیش از او شنیدم و گفت: «گوش کنید، این برنامه ماست، تمام فلسطینی‌ها را از منطقه اخراج کنیم.» و اضافه کرد: «اما، همانطور که می‌دانید، با سیستم حقوقی مشکل است. آنچه ما نیاز داریم یک بحران بزرگ یا یک جنگ بزرگ است. و وقتی آن اتفاق بیفتد، پروژه را تکمیل خواهیم کرد. این همان چیزی است که ما به دنبال آن هستیم.» و به همین دلیل آنها همیشه با کوه معبد، مسجدالاقصی در اورشلیم بازی می‌کنند. آنها به دنبال استفاده از آن به عنوان بهانه‌ای برای ایجاد شوک در سراسر جهان اسلام هستند.
الاقصی یک نقطه بحرانی در جهان اسلام است، که می‌توانند از آن برای ایجاد یک بحران استفاده کنند که به آنها اجازه دهد، به بهانه یک وضعیت اضطراری، واقعاً اقدام کنند، جمعیت غزه و همچنین بخش بزرگی از کرانه باختری را از بین ببرند و کرانه باختری را به سمت اردن سوق دهند.

کریس هدجز: آیا این بدان معناست که آنها فلسطینیان را از کرانه باختری اخراج می‌کنند و سعی می‌کنند آنها را به سمت اردن سوق دهند و فلسطینیان غزه را به سمت مصر اخراج می‌کنند؟ مصری‌ها و اردنی‌ها در این باره قاطع بوده‌اند که این اتفاق نخواهد افتاد.

آلاستر کروگ: بله، اما منظورم این است که آنها را هر چه بیشتر به دروازه رفح نزدیک می‌کنند. و، می‌دانید، چه اتفاقی خواهد افتاد اگر آنها آن دروازه‌ها را باز کنند و به سادگی آنها را اخراج کنند، حدود یک میلیون فلسطینی بیشتر؟
این یک موضوع بسیار، بسیار حساس در مصر است. مصری‌ها، مردم عادی مصر، ارتش مصر، از عبدالفتاح السیسی به دلیل پاسخ ناکارآمدش به آنچه در غزه در حال رخ دادن است، بسیار عصبانی هستند. ممکن است منفجر شوند. تمام عنصر مصری ممکن است در این فرآیند منفجر شود. البته، نوعی فعالیت روابط عمومی برای فرستادن چند فلسطینی به، نمی‌دانم کجا، اما به جایی برای گفتن اینکه آنها داوطلبانه رفتند، وجود خواهد داشت.
اما این چیزی نیست که برنامه‌ریزی شده است. آنچه برنامه‌ریزی شده است، یک نکبه دیگر از غزه است. و، متأسفانه، در حال توسعه است. و خواسته‌های حماس با این پیشنهاد برآورده نمی‌شود. به همین دلیل من فکر نمی‌کنم آنچه به دست خواهیم آورد، بیش از نوعی آتش‌بس باشد. اما این یک آتش‌بس است که برای اجازه دادن به اسرائیلی‌ها برای از سرگیری فرسایش غزه طراحی شده است، چه به این دلیل که ادعا می‌کنند شکسته شده است یا به این دلیل که ادعا می‌کنند ۶۰ روز به پایان رسیده است.
و موضع حماس همچنان بدون تغییر است: آنها پایان جنگ را می‌خواهند. آنها خروج تمام نیروهای اسرائیلی از غزه و بازسازی نوار را می‌خواهند. و البته، پیشنهاد ویتکوف هیچ یک از اینها را تسهیل نمی‌کند. این پایان جنگ را پیش‌بینی نمی‌کند. همچنان نیروهای اسرائیلی در طول آتش‌بس و پس از آن در داخل غزه خواهند بود. و پیشنهادهای بازسازی آن با آنچه دولت‌های مطیع عرب انجام خواهند داد، بسیار متفاوت است.

سرنوشت رهبری حماس و چشم‌انداز حملات آینده اسرائیل

کریس هدجز: و باید این موازی را با سر بریدن حماس برقرار کنیم. من عبدالعزیز الرنتیسی، یکی از هم‌بنیان‌گذاران حماس را ملاقات کردم، که در سال ۲۰۰۴ به همراه پسرش کشته شد، و لیست بلندبالایی از رهبران حماس که کشته شدند. و البته، این سازمان را مختل می‌کند، بدون شک. اما فقط به این دلیل که اسرائیل رهبری ایران را هدف قرار داده است، در نهایت، منظورم این است، نظر شما را در این مورد می‌خواهم، در نهایت سیستم را بی‌نظم نمی‌کند.

آلاستر کروگ: فکر می‌کنم این دقیقاً همان چیزی است که ما در ایران دیده‌ایم. منظورم این است که، در واقع، همانطور که بارها اتفاق افتاده است، اسرائیل میانه‌روها را سر می‌برد، نه تمام رهبری را، و نسل جوان‌تر که می‌آیند، بسیار رادیکال‌تر از بزرگ‌ترها هستند. منظورم این است که برخی از اعضای سپاه کهنه سربازان جنگ ایران و عراق هستند و جوان‌ترها بسیار پرانرژی‌تر و مصمم‌تر از بزرگ‌ترها هستند، و این همان چیزی است که در حال رخ دادن است.
و من فکر می‌کنم آنچه دیده‌ایم بخش دیگری از این معادله بزرگ است که قرار بود از واشنگتن بیرون بیاید. حزب‌الله قاطعانه گفته است که هیچ فرآیندی را که منجر به خلع سلاح آن شود، نخواهد پذیرفت. حالا، این ممکن است به یک جنگ داخلی در لبنان منجر شود، می‌تواند آنچه را که آمریکایی‌ها با فشار بسیار، بسیار شدید در تمام جهات برای محروم کردن، غیرسیاسی کردن و غیرنظامی کردن شیعیان، که اکثریت در لبنان هستند، انجام می‌دهند، به انجام برساند، و این اتفاق نخواهد افتاد. منظورم این است که آنها قبلاً این مسیر را در گذشته طی کرده‌اند، همانطور که می‌دانید، و بعید است دوباره اتفاق بیفتد.

حمله بعدی اسرائیل و پیامدهای احتمالی

کریس هدجز: بیایید با حمله بعدی اسرائیل به پایان برسیم، که در رابطه با دیدگاه اسرائیل در مورد آتش‌بس صحبت شده است. این به وضوح در غزه دیده می‌شود، جایی که اسرائیل هر آتش‌بس را که برای «کوتاه کردن چمن» برقرار می‌کند، نقض می‌کند. بسیار محتمل است که همان نوع طرز فکر برای از سرگیری حملات علیه ایران استفاده شود، اگر از دیدگاه اسرائیل، آنها معتقد باشند که ایران در حال بازسازی دفاع نظامی یا برنامه هسته‌ای خود است. شما آن حمله و پیامدهای آن را چگونه تصور می‌کنید؟

آلاستر کروگ: فکر می‌کنم اولین چیزی که واقعاً مهم است این است که بگوییم، و ما مطبوعات اسرائیل، مطبوعات عبری را بسیار بسته دنبال می‌کنیم، نه فقط مطبوعات انگلیسی زبان را. کاملاً واضح است که آنها اکنون می‌دانند، پس از آنچه اتفاق افتاده است، که آسیب بسیار بیشتری از آنچه انتظار داشتند متحمل شده‌اند، و نمی‌توانند بدون حمایت بی‌قید و شرط آمریکا به ایران حمله کنند.
حالا سوال اینجاست: آیا این امکان‌پذیر خواهد بود؟ و من فکر می‌کنم یکی از چیزهایی که می‌تواند مانع آن شود، موضوع MAGA است. من فکر می‌کنم MAGA واقعاً بسیار ناراضی است. می‌دانید، دو موضوع در انتخابات آمریکا وجود داشت: مهاجرت و جنگ‌های ابدی. و همچنین تعداد زیادی از دموکرات‌ها، رأی‌دهندگان جوان دموکرات بودند که از ترامپ حمایت کردند، عمدتاً به این دلیل که او قول صلح و پایان جنگ‌ها را داده بود. نه لزوماً به خاطر چیزهای دیگر، اما بدون شک به همین دلیل.
ترامپ در هر دو مجلس، در سنا و مجلس نمایندگان، اکثریت دارد، فکر می‌کنم می‌توانید مرا اصلاح کنید اگر اشتباه می‌کنم. و انتخابات میان‌دوره‌ای کمی بیش از یک سال دیگر است. بنابراین من فکر می‌کنم او نگران موقعیت داخلی، موقعیت MAGA و آن خواهد بود. و این تقریباً زمانی آشکار شد که وزیر دفاع هگزث در فاکس نیوز بیانیه‌ای داد و گفت: «ببینید، ما به ایران به طور کلی و به مردم ایران حمله نمی‌کنیم، ما فقط به برنامه هسته‌ای حمله می‌کنیم.» می‌دانید، ما جنگ با ایران نمی‌خواهیم، ما فقط سعی می‌کنیم این بخش را حل کنیم.
کاملاً محتمل خواهد بود که ایالات متحده در یک درگیری خونین و طولانی در ایران گرفتار و محبوس شود، و این به این دلیل خواهد بود که ایران برای ایالات متحده و اسرائیل غافلگیری‌هایی دارد اگر به مرحله دیگری برود، همه برای مرحله دیگری آماده می‌شوند. اگر این کار را انجام دهد، می‌دانید، ممکن است متوجه شوند که در نهایت، جهان بسیار متفاوت خواهد بود. منظورم این است که حتی نمی‌توان رد کرد که در انتخابات میان‌دوره‌ای تغییری ایجاد شود، می‌دانید، استیضاح و چیزهای دیگر ممکن است دوباره در دستور کار قرار گیرند.