ترجمه مجله جنوب جهانی
«تا زمانی که خاورمیانه ناآرام است، جهان روی آرامش نخواهد دید.»
«اگر به مسائل ساختاری و ریشهای رسیدگی نشود، این درگیری دیر یا زود به بهانهای دیگر دوباره شعلهور خواهد شد.»
«به گمان من، وسوسه ‹برد در هر شرایطی› و ‹سود کلان با سرمایهگذاری اندک› همان انگیزهی اصلی پرتاب بمبافکن توسط ترامپ بود.»
درگیریهای اخیر میان اسرائیل و ایران توجه جهانیان را به خود جلب کرد. همگان از این طریق در حال رصد تحولات آتی خاورمیانه و بررسی تأثیرات آن بر کل اوضاع جهانی هستند. در برنامهی «این است چین» که ۱۴ ژوئیه از تلویزیون شرق پخش شد، پروفسور ژانگ وِیوِی، رئیس دانشکده مطالعات چین در دانشگاه فودان، و شی یانگ، سردبیر گروه صنایع نظامی در وبسایت «ناظر»، به بحث و تبادل نظر در این خصوص پرداختند.
ژانگ وِیوِی
گفتوگوهای داغ در مجمع اقتصادی سن پترزبورگ
در اوج درگیری ایران و اسرائیل، من در روسیه و در مجمع بینالمللی اقتصادی سن پترزبورگ حضور داشتم. اگرچه موضوعات از پیش تعیین شدهی مجمع، درگیری ایران و اسرائیل را شامل نمیشد، اما این مناقشه ناگهانی به سرعت به داغترین بحث در این نشست تبدیل شد.
پوتین، رئیس جمهور روسیه، در ۲۰ ژوئن برای سخنرانی حاضر شد و عمدتاً بر مسائل اقتصادی داخلی روسیه تمرکز داشت. اما پس از سخنرانی، مجری با او وارد تعامل شد و بسیاری از سوالات به این درگیری اختصاص یافت. باید گفت که مجری جسورانه پرسید و پوتین نیز شجاعانه پاسخ داد و اطلاعاتی را ارائه کرد که شاید مخاطبان داخلی ما به طور کامل از آنها آگاه نبودند.
اولین سوال مجری این بود: «موضوع مجمع ما «ارزشهای مشترک: بنیان توسعه جهان چندقطبی» است، اما یک کشور جسارت به خرج داده و اعلام کرده که قصد دارد رهبر عالی یک کشور دیگر را از میان بردارد و همچنین استانداردهای غنیسازی اورانیوم آن کشور را تعیین کند. آقای رئیس جمهور پوتین، آیا این ارزش جدید، که آشکارا نه از ارزشهای روسیه و چین است و نه از ارزشهای جنوب جهانی، شما را آزار میدهد؟»
پوتین با صراحت پاسخ داد:
«این چیز جدیدی نیست. موضع روسیه همواره این بوده که هر کشوری حق دارد از امنیت خود دفاع کند، اما نه به قیمت آسیب رساندن به امنیت دیگر کشورها.» – پوتین آشکارا به خوبی میدانست که این دنیای واقعی هنوز از قانون جنگل رها نشده است.
مجری ادامه داد: «این درگیری در خاورمیانه، مسائل بسیاری از جمله ژئوپلیتیک و امنیت انرژی را در بر میگیرد. این یک چالش برای جنوب جهانی و روسیه است. آیا این امکان وجود دارد که روسیه راهحل سیاسی مورد قبول هر دو طرف ایرانی و اسرائیلی را پیدا کند؟»
پوتین پاسخ داد:
«این امکان وجود دارد. بسیاری از کشورهای منطقه با هر دو کشور ایران و اسرائیل روابط پایدار و پیچیدهای دارند. روسیه معتقد است که ایران حق استفاده صلحآمیز از انرژی اتمی، از جمله حق غنیسازی اورانیوم را دارد. در عین حال، ما نگرانیهای اسرائیل را در مورد امنیت خود درک میکنیم و معتقدیم که میتوان یک راهحل سیاسی بین این دو پیدا کرد.»
مجری ادامه داد: «ما تا رسیدن به راهحل سیاسی چقدر فاصله داریم؟»
پوتین پاسخ داد:
«ما دائماً با همه طرفها در تماس هستیم و پیشنهادات و ایدههای خود را مطرح کردهایم. من با بنیامین نتانیاهو، نخست وزیر اسرائیل، با رهبران ایران و همچنین با دونالد ترامپ، رئیس جمهور آمریکا، تماس تلفنی داشتهام. اما باید اشاره کنم که روسیه واسطه نیست، ما فقط پیشنهادات خود را مطرح میکنیم و پیشنهادات ما حداقل توسط همه طرفها مورد بحث قرار گرفته است. البته، به نظر من اگر بتوانند اجرا شوند، بهتر هم خواهد بود.»
مجری سپس سوال چالشبرانگیز دیگری را از پوتین پرسید: «عموماً تصور میشود که ایران دوست و حتی متحد روسیه است، اما به نظر میرسد روسیه این بار برای کمک به ایران وارد عمل نشده است؛ برخی رسانهها نیز میگویند که درگیری ایران و اسرائیل به نفع روسیه است، زیرا قیمت نفت را بالا برده و مشکلات جدیدی را برای غرب ایجاد کرده است، و مردم نیز دیگر آنقدر بر درگیری اوکراین تمرکز نمیکنند؛ حتی برخی استدلال میکنند که روسیه متحد قابل اعتمادی نیست. شما چگونه به این اتهامات پاسخ میدهید؟»
پوتین گفت:
«به احتمال زیاد، کسانی که این حرفها را میزنند و این درگیری را آغاز کردهاند، یک گروه هستند، اما آنها به اهداف خود دست نخواهند یافت. کشورها مسئول امنیت خود هستند. به عنوان متحد، ما همیشه از یکدیگر حمایت کردهایم. در ظاهر، همه درگیریها شبیه به هم به نظر میرسند، اما هر درگیری ویژگیهای خاص خود را دارد. امروزه از ۱۰ میلیون نفر جمعیت اسرائیل، بیش از ۲ میلیون نفر از شوروی سابق و فدراسیون روسیه آمدهاند و تقریباً میتوان گفت در اسرائیل به زبان روسی صحبت میشود، این نکتهای است که باید در نظر بگیریم. به همین ترتیب، ما همیشه روابط دوستانه سنتی با کشورهای عربی داشتهایم. ۱۵ درصد جمعیت روسیه مسلمان هستند، بنابراین روسیه امروزه نیز عضو ناظر سازمان همکاری اسلامی است. ما از ایران برای حفظ حقوق قانونی خود حمایت میکنیم و به تعهدات خود عمل میکنیم.
ما از استفاده صلحآمیز ایران از انرژی هستهای حمایت میکنیم، و این فقط حرف نیست. ما یک راکتور هستهای در بوشهر ساختهایم و قرارداد ساخت دو راکتور هستهای دیگر را نیز با ایران امضا کردهایم. اگرچه در حال حاضر با مشکلات و حتی خطراتی روبرو هستیم، اما نیروهای ما همچنان در آنجا مشغول به کار هستند و ما این نیروها را خارج نکردهایم. من با نخست وزیر نتانیاهو و رئیس جمهور ترامپ تماس تلفنی داشتم و هر دو آنها قول دادند که به نیروهای ما آسیبی نرسانند. آیا این حمایت از ایران نیست؟ این حمایت مستقیم است.
برخی معتقدند که ما باید کارهای بیشتری انجام دهیم، حتی اقدامات نظامی. در واقع، ما علیه کسانی که با ایدئولوژی ما مخالفند و امنیت روسیه را تهدید میکنند، اقدامات نظامی انجام دادهایم. این افراد عمدتاً همان کسانی هستند که این درگیری را آغاز کردهاند، اما در پشت صحنه پنهان شدهاند. ما همه این کارها را انجام دادهایم، دیگر چه کاری باید انجام دهیم؟ در سازمان ملل نیز از ایران حمایت میکنیم.»
مجری دوباره از پوتین پرسید: «اکنون بسیاری در مورد احتمال وقوع جنگ جهانی سوم صحبت میکنند، آیا شما نگران هستید؟»
پوتین پاسخ داد:
«این شوخی نیست. اکنون علاوه بر درگیری اوکراین، درگیری در خاورمیانه نیز وجود دارد. اگر حمله به تأسیسات هستهای رخ دهد، میتواند بحران بزرگی ایجاد کند، بنابراین ما باید به دنبال راهحلهای سیاسی برای بحران باشیم، و این یکی از دلایلی است که من در اینجا در این مجمع شرکت کردهام.»
نتایج غیرمنتظره درگیری ایران و اسرائیل
با نگاهی به این درگیری ۱۲ روزه و شدید، برخلاف تخمین بسیاری، اسرائیل در مراحل اولیه حمله غافلگیرکننده خود آشکارا برتری داشت، اما ایران توان قابل توجهی از خود نشان داد. به ویژه، سیستمهای دفاعی اسرائیل مانند «گنبد آهنین» نتوانستند در برابر بمبارانهای اشباعی و ترکیبی ایران مقاومت کنند و موشکهای ایران شروع به اصابت به مجتمعهای ساختمانی، مراکز تحقیقاتی، بنادر، بیمارستانهای نظامی و پالایشگاهها در مراکز شهرهای اسرائیل کردند. اسرائیل ناچار شد به دنبال راهی برای خروج از این وضعیت باشد و آتشبس را در نظر بگیرد. بسیاری از اسرائیلیها در گذشته تصور میکردند که تخریبهای به سبک غزه فقط برای دیگران اتفاق میافتد، اما اکنون خود نیز شروع به تجربه تخریبهای ناشی از جنگ کردند.
واضح است که در مقایسه با ایران، اسرائیل فاقد عمق استراتژیک است. مساحت (تحت کنترل واقعی) اسرائیل حدود ۲۵ هزار کیلومتر مربع است که تقریباً معادل دو شهر تیانجین با هم است، در حالی که ایران حدود ۶۶ برابر بزرگتر است. اسرائیل در ابتدا به دنبال یک پیروزی سریع بود، اما این درگیری به سرعت به جنگ فرسایشی تبدیل شد که اسرائیل به هیچ وجه تمایلی به آن نداشت.
در گذشته گفته میشد که اسرائیل در منطقه خاورمیانه به تمدن صنعتی تعلق دارد و جهان اسلام اطراف آن به تمدن کشاورزی، و با حمایت آمریکا، اسرائیل بر کشورهای همسایه از جمله ایران برتری قاطعی دارد. در چندین جنگ گذشته در خاورمیانه، کشورهای عربی تقریباً همیشه شکست خوردهاند، اما این بار شاهد یک چرخش بودیم، زیرا ایران دارای یک تمدن صنعتی در مقیاس مشخص، از جمله سیستمهای تسلیحاتی نسبتاً کامل، به ویژه سیستم موشکی است. این کشور حتی دارای موشکهای بالستیک فراصوت است که یک مزیت نامتقارن منطقهای را ایجاد کرده است و پاسخ آن واقعاً به اسرائیل ضربه زد و آن را مجبور به بررسی آتشبس کرد.
با این حال، ایران نیز ضعفهای جدی خود را نشان داد، به ویژه ضعف در توانایی پدافند هوایی و نفوذ اطلاعاتی موساد اسرائیل که به مثابه غربالی سوراخ سوراخ عمل کرده بود. به طوری که بسیاری از مقامات، افسران ارشد نظامی و دانشمندان هستهای ایران به یکباره توسط اسرائیل از میان برداشته شدند. البته، ناتوانی موساد در تشخیص تابآوری و ظرفیت واقعی قدرت موشکی ایران نیز یک شکست محسوب میشود.
در پایان، ایالات متحده ۷ فروند بمبافکن B2 را در نیمکره زمین به پرواز درآورد تا سه تأسیسات هستهای ایران را بمباران کند و سپس از منطقه خارج شد. ترامپ بلافاصله اعلام کرد که تأسیسات هستهای ایران به طور کامل نابود شدهاند، اما اداره اطلاعات وزارت دفاع آمریکا در این مورد با احتیاط برخورد کرده و معتقد است این حمله نتوانسته توان هستهای ایران را به طور اساسی نابود کند. به نظر میرسد ارزیابی نتایج بمباران آمریکا در داخل این کشور سیاسی شده است.
در واقع، ترامپ به دنبال حفظ آبرو بود و نمیخواست آمریکا دوباره در باتلاق خاورمیانه گرفتار شود. او در کارزارهای انتخاباتی خود بارها اظهار داشت که آمریکا جنگهای زیادی در خاورمیانه انجام داده که بیفایده بوده و حتی این کشور را فقیر کرده است. ترامپ قصد داشت بر ساماندهی اوضاع داخلی آمریکا تمرکز کند و در سیاست خارجی تنها به دنبال «حفظ هژمونی آمریکا با هزینه کم» بود، به همین دلیل پس از پرتاب بمبها بلافاصله پیروزی را اعلام کرد. ترامپ حتی اعتراف کرد که قبل و بعد از این بمباران با طرف ایرانی ارتباط برقرار کرده و در نهایت این «حمله نمایشی» را به سرانجام رسانده است. بر اساس اطلاعات ترامپ، ایران نیز به صورت نمایشی به بزرگترین پایگاه نظامی آمریکا در خاورمیانه حمله کرده است.
واکنشهای بینالمللی به حمله آمریکا به تأسیسات هستهای ایران
حملهی آشکار هوایی آمریکا به تأسیسات هستهای ایران، واکنش شدید جامعه جهانی را در پی داشت. در نشست اضطراری شورای امنیت سازمان ملل متحد که در تاریخ ۲۲ ژوئن برگزار شد، کشورهایی نظیر چین و روسیه قویاً حمله هوایی آمریکا را محکوم کردند.
فو تسونگ، نماینده دائم چین در سازمان ملل متحد، حمله به تأسیسات هستهای تحت نظارت آژانس بینالمللی انرژی اتمی را به شدت محکوم کرد و این اقدام را نقض جدی اصول و اهداف منشور سازمان ملل متحد و قوانین بینالملل دانست. او خاطرنشان کرد که این حمله حاکمیت، امنیت و تمامیت ارضی ایران را نقض کرده، تنشها را در خاورمیانه افزایش داده و به شدت به نظام بینالمللی منع اشاعه هستهای ضربه وارد کرده است.
نبنزیا، نماینده دائم روسیه در سازمان ملل متحد، اظهار داشت که حمله آمریکا «جعبه پاندورا را باز کرده است». او این وضعیت را به سال ۲۰۰۳ یادآوری کرد، زمانی که کالین پاول، وزیر وقت امور خارجه آمریکا، برای توجیه حمله آمریکا به یک کشور مستقل دیگر سخنرانی کرد. آن جنگ دههها آشوب به بار آورد، اما هرگز هیچ سلاح کشتار جمعی در آنجا یافت نشد. وضعیت کنونی نیز دقیقاً مشابه آن زمان است: دوباره بهانهتراشی و تحمیل رنج به مردم خاورمیانه.
گذشته و حال پرونده هستهای ایران
بیایید به طور خلاصه به ماجرای پرونده هستهای ایران بپردازیم:
پس از مذاکرات طولانی و دشوار، ایران در ژوئیه ۲۰۱۵ «برنامه جامع اقدام مشترک» (برجام) را امضا کرد که این توافقنامه برای پنج عضو دائم شورای امنیت سازمان ملل، آلمان، اتحادیه اروپا و ایران الزامآور بود.
از آن زمان، بازرسیهای آژانس بینالمللی انرژی اتمی تأیید کردند که تهران به طور کامل به تعهدات خود پایبند بوده است، تا اینکه در سال ۲۰۱۸، ترامپ در اولین دوره ریاست جمهوری خود به طور یکجانبه این توافق را پاره کرد و تحریمها علیه ایران را از سر گرفت. این خود نشاندهندهی معضلات نظام سیاسی آمریکا است؛ دولت جدید تعهدات دولت قبلی را نپذیرفته، پس از اصول توافق و اعتبار ملی چه میماند؟
ایران انتظار داشت اروپا بتواند به خنثی کردن تأثیرات تصمیم آمریکا کمک کند، اما در نهایت متوجه شد که اروپا اقدامی انجام نمیدهد، بنابراین در سال ۲۰۱۹ اعلام کرد که دیگر به «برنامه جامع اقدام مشترک» متعهد نیست و برنامه غنیسازی اورانیوم خود را از سر گرفت. به عبارت دیگر، نکتهی اصلی در اینجا این است که آمریکا به طور یکجانبه برجام را پاره کرد و این امر زنجیرهای از اتفاقات بعدی را به دنبال داشت. تا ماه مارس سال جاری، مدیر اطلاعات ملی آمریکا در شهادت خود در کنگره این کشور همچنان اظهار داشت: «ایران در حال توسعه سلاح هستهای نیست.»
از آوریل، ایران تا قبل از شروع این درگیری، با دولت ترامپ در حال مذاکره بود.
وضعیت هستهای اسرائیل و تاثیر آن بر منطقه
همچنین لازم به ذکر است که در کل منطقه خاورمیانه، اسرائیل تنها کشوری است که به معاهده منع گسترش سلاحهای هستهای (NPT) نپیوسته است، در حالی که داشتن سلاح هستهای توسط اسرائیل مدتهاست یک راز آشکار است. علاوه بر این، اسرائیل در ۳۰ سال گذشته همواره ادعا کرده که ایران «در آستانه» دستیابی به سلاح هستهای است. نتانیاهو، به عنوان نماینده نیروهای راستگرای افراطی اسرائیل که به زور اعتقاد دارند، بهانهتراشی میکند، و همدستی آمریکا با او قطعاً این منطقه را در آشوب دائمی فرو خواهد برد. با این حال، این درگیری نشان داد که اسرائیل دیگر نمیتواند مانند گذشته به طور نامحدود از «چک سفید» آمریکا سوءاستفاده کند. آمریکا فقیر شده و دیگر توان مالی و مادی برای حمایت بیقید و شرط از اسرائیل را ندارد.
«تا زمانی که خاورمیانه ناآرام است، جهان روی آرامش نخواهد دید.» این جملهای است که شی جین پینگ، رئیس جمهور چین، در تاریخ ۱۹ ژوئن در گفتوگوی تلفنی با رئیس جمهور پوتین بیان کرد. او همچنین اشاره کرد: «باید مسیر کلی حل و فصل سیاسی پرونده هستهای ایران را با قاطعیت دنبال کرد و بر پیشبرد حل و فصل سیاسی پرونده هستهای ایران از طریق گفتوگو و مذاکره پایبند بود. چین مایل است به تقویت ارتباط و هماهنگی با همه طرفها ادامه دهد، همافزایی ایجاد کند و عدالت را برقرار سازد تا نقشی سازنده در احیای صلح در منطقه خاورمیانه ایفا کند.» این سخنان ناخودآگاه یادآور آن جمله معروف در اینترنت است که میگوید: «دنیا پر از خرابی است، چین آن را وصله پینه میکند.» امروز ما واقعاً بسیار خوشحالیم که در میهن بزرگ خود، کشوری صلحآمیز و آرام، با دفاعی قدرتمند، حامی عدالت و مرفه زندگی میکنیم!
میزگرد: تحلیل نظامی درگیری ایران و اسرائیل
مجری: همین الان استاد ژانگ سخنرانی کردند و ما همچنان در حال پیگیری درگیری ایران و اسرائیل هستیم. شما هم اشاره کردید که چین و روسیه هر دو به صراحت موضع خود را برای پیشبرد گفتوگوهای سیاسی جهت حل بحران هستهای ایران و حل مسائل مربوط به درگیری ایران و اسرائیل اعلام کردهاند. با این حال، در حال حاضر بیشتر شاهد عناصر نظامی هستیم، به ویژه اینکه تمام جهان بر این درگیری بین ایران و اسرائیل تمرکز کردهاند و به نحوه جنگیدن آنها، انواع سلاحها و ابزارهایی که هر دو طرف به کار گرفتهاند و غیره توجه دارند. شی یانگ همواره بر رصد نظامی تمرکز داشته است. من میخواهم خلاصه تحلیل شما را بشنوم.
شی یانگ: اولاً، وضعیت جنگ با آنچه قبلاً تصور میکردیم، متفاوت بود.
در ابتدا، همه با توجه به توان نظامی ایران و اسرائیل، فکر میکردند این جنگ شبیه یک «بازی حیوانات» خواهد بود: سیستمهای پدافند هوایی ایران در برابر هواپیماهای جنگنده اسرائیل، و موشکهای بالستیک ایران در برابر سیستمهای ضد موشکی اسرائیل.
اما در عمل، این جنگ به وضعیت «مسابقه اسبهای تیان جی» تبدیل شد: اسرائیل موساد را وارد عمل کرد و سیستمهای پدافند هوایی و فرماندهی ایران را از کار انداخت؛ سپس، با از کار افتادن سیستم فرماندهی پدافند هوایی ایران، نیروی هوایی اسرائیل به سیستم موشکی ایران حمله کرده و به آن آسیب جدی وارد کرد؛ در نهایت، ایران مجبور شد از موشکهای قدیمی استفاده کند و با تعداد کم و به طور مکرر به اسرائیل حمله کند. در نتیجه، شکل جنگ کاملاً با آنچه قبلاً بر اساس مقایسه تجهیزات دو طرف تصور میشد، متفاوت بود و وضعیت «مسابقه اسبهای تیان جی» را به خود گرفت.
دوماً، بسیاری از جمله من، اهمیت عمق استراتژیک یک کشور را عمیقاً درک کردیم.
از یک سو، برای ایران، این کشور دارای عمق شرقی-غربی گستردهای است. اگرچه تا حدی توسط حمله غافلگیرانه اسرائیل بسیار منفعلانه عمل کرد، اما با اتکا به پایگاهها و مواضع پرتاب موشک در شرق کشور، و همچنین موشکهای باقیمانده، پاسخ قاطعی به اسرائیل داد. در نهایت، این پاسخ نیز به اهرمی مهم برای دستیابی به آتشبس تبدیل شد.
از سوی دیگر، «محور مقاومت» که ایران قبلاً ساخته بود، در عراق، سوریه، لبنان و جاهای دیگر پراکنده شده و دارای متحدان بود. با این حال، پس از وارد آمدن آسیب جدی به بسیاری از این متحدان توسط اسرائیل، نیروی هوایی اسرائیل در آسمان سوریه و عراق آزادانه پرواز میکرد و گویی در جایی بدون صاحب بود، و ایران فاقد سیستم هشدار اولیه برای به دست آوردن اطلاعات مربوطه بود. این نکته نیز تأثیر کاهش عمق استراتژیک یک کشور را نشان میدهد.
اما وضعیت اسرائیل کاملاً برعکس بود. اگرچه در فضای هوایی برتری داشت، اما سرزمین کوچکی داشت که باعث میشد هنگام حمله موشکهای ایرانی، هر چقدر هم که رهگیری میشدند، امکان دفاع صددرصدی وجود نداشت و همچنان مورد حمله قرار میگرفت، و در نهایت مجبور به آتشبس شد.
مجری: در ابتدا ممکن است هر دو کشور از ابزارهای تخصصی خود برای حمله به یکدیگر استفاده کرده باشند. با این حال، هنگامی که جنگ وارد مرحلهای شبیه به بنبست میشود، عمق استراتژیک به شدت مهم میشود. شما در تحلیل عمق استراتژیک ایران به یک تغییر اشاره کردید: قبلاً میدانستیم که «محور مقاومت» وجود دارد، و وقتی «محور مقاومت» وجود دارد، از جهاتی، عمق استراتژیک ایران در واقع بزرگتر است، درست است؟
ژانگ وِیوِی: من شخصاً معتقدم که هیچ یک از سه طرف در حال حاضر توان ادامه جنگ را ندارند. برای اسرائیل، به محض اینکه درگیری به جنگ فرسایشی تبدیل شود، مقابله با آن برایش دشوار خواهد بود. در مورد آمریکا، ترامپ واقعاً مایل به درگیر شدن نیست، اما نیروهای راستگرای افراطی و نیروهای حامی اسرائیل در اطراف او، او را مجبور به اقدام میکنند. و ایران نیز مصمم است که ابتدا «در را ببندد و سگ را بزند»، یعنی ابتدا خائنان و عوامل داخلی را پاکسازی کند، در غیر این صورت نیز نمیتواند به جنگ ادامه دهد.
مجری: سه طرفی که شما اشاره کردید، در واقع هر کدام مشکلات خاص خود را دارند، بنابراین زمان مناسبی را برای توقف جنگ انتخاب میکنند. با این حال، اگر مسائل ساختاری و ریشهای حل نشوند، این درگیری دیر یا زود به دلایل یا بهانههای دیگر دوباره شعلهور خواهد شد.
ژانگ وِیوِی: من قبلاً به سخنان پوتین اشاره کردم و با آن کاملاً موافقم. زیرا کل نظام امنیت هستهای که سازمان ملل متحد از آن حمایت میکند، یک کل ارگانیک است که سه ستون اصلی دارد: اولی عدم اشاعه هستهای، دومی استفاده صلحآمیز از انرژی هستهای، و سومی خلع سلاح هستهای توسط کشورهای دارای سلاح هستهای. این سه به هم پیوستهاند، اما اکنون به نظر میرسد که هیچ یک از این سه به خوبی انجام نشده است.
ایران بدون شک حق استفاده صلحآمیز از انرژی هستهای را دارد، و در گذشته آمریکا تا دولت بایدن این را به رسمیت میشناخت و به همین دلیل برجام امضا شد، و همه طرفها نیز به این توافق پایبند بودند. این یک توافق رسمی بود که پس از سالها مذاکره به دست آمد، اما ترامپ پس از روی کار آمدن آن را لغو کرد و آن را غیرقابل قبول دانست، و این تناقض اساسی ایجاد شد. بنابراین، من معتقدم که اکنون همه طرفها به طور فعال در حال آماده شدن برای جنگ هستند و درگیری بعدی نیز رخ خواهد داد.
مجری: بسیاری از دوستان در مورد ایران به این نکته توجه دارند که در سالهای اخیر، تعدادی از دانشمندان، سران دولت و مقامات مهم، و رهبران برجسته ارتش ایران، درجات مختلفی از ترور یا حذف هدفمند توسط اسرائیل را تجربه کردهاند. در این باره، بسیاری میپرسند: چرا ایران در برابر چنین وضعیتی تا این حد صبور بوده است؟ اما باید در نظر داشت که در طول این مدت، ایران تحت تحریمهای شدید غرب، به ویژه آمریکا، قرار داشته و توسعه اقتصادی این کشور با مشکلات و چالشهای بزرگی روبرو بوده است. با این تحلیل جامع، آیا این صبر ایران یک اجبار بوده یا دلایل دیگری داشته است؟
تحلیل صبر استراتژیک ایران: اجبار یا تدبیر؟
شی یانگ: به گمان من، این یک نتیجهگیری جامع از سوی ایران بوده است.
از یک سو، بسیاری از اقدامات اسرائیل به نهادهای جاسوسی مانند موساد وابسته است که به طور غیرقانونی در قلمرو کشورهای دیگر فعالیت میکنند و به شدت حاکمیت دیگر کشورها را نقض میکنند. اما از سوی دیگر، آیا ایران میتواند از اسرائیل تقلید کرده و همین کار را انجام دهد؟ همانطور که قبلاً اشاره شد، ایران دارای عمق استراتژیک وسیعی است که این به معنای دشواری شدید وظایف ضد جاسوسی است؛ در حالی که اسرائیل، به دلیل کوچکی کشور و همبستگی بالای ملی، یافتن شکافی در داخل آن و استفاده از نیروهای عملیات ویژه برای ترور مقامات عالیرتبه یا دانشمندان اسرائیلی بسیار دشوار است، و حتی اطلاعات هویتی بسیاری از دانشمندان اسرائیلی ناشناخته است، که ترور را غیرممکنتر میسازد.
پس ایران چه باید بکند؟ در تاریخ، ایران کارهایی انجام داده است، برای مثال، «تو آدم مرا بکش، من موشک بالستیک به سوی تو پرتاب میکنم.» اما این کار به وضوح وضعیت را تشدید میکند، ترور سیاسی را به رفتاری شبیه به درگیری مسلحانه تبدیل میکند و ایران را در جامعه بینالمللی در موضع ضعف قرار میدهد. همانطور که استاد ژانگ نیز اشاره کردند، مقامات حاکم ایران نسبتاً منطقی هستند، و انجام گاه به گاه چنین اقدامات تلافیجویانهای برای نشان دادن خشم ایران کافی است؛ «تو آدم مرا بکش، من به سوی تو موشک پرتاب میکنم»، این برای وجهه بینالمللی ایران نیز بسیار بد است.
از سوی دیگر، تحریمهایی که ایران متحمل شده واقعاً بسیار شدید هستند، به ویژه در زمینه هوانوردی کشوری و نیروی هوایی. بسیاری از هواپیماهای ایران هنوز از دهه ۱۹۷۰ از غرب وارد شدهاند. زمانی که توافق هستهای ایران (برجام) حاصل شد، ایران به یکباره ۲۰۰ فروند هواپیمای جت از بوئینگ، ایرباس و بمباردیر سفارش داد. در نهایت، به دلیل عقبنشینی ناگهانی ترامپ، کمتر از ۲۰ فروند تحویل داده شد، به عبارت دیگر وضعیت هوانوردی ایران به طور اساسی بهبود نیافت. به همین دلیل، سقوط هواپیما در ایران مکرر اتفاق میافتد و توانایی عملیاتی هواپیماها نیز بسیار پایین است. بنابراین، در مقابله با حمله اسرائیل، میبینید که نیروی هوایی ایران تقریباً هیچ نقش مفیدی ایفا نکرد.
بنابراین، اگرچه ایران ادعا میکند که موشک بالستیک برگ برنده نهایی آن است، اما این سلاح را نمیتوان به راحتی استفاده کرد. در صورت فقدان ابزارهای سیاسی دیگر، ایران در بسیاری از مواقع، به جز صبر و تحمل، راه حل فعالتر و بهتری ندارد.
چالشهای اقتصادی و سیاسی ایران
مجری: به محض اینکه قرار باشد از آن استفاده شود، یک سلاح کشتار جمعی است، و این سلاح را نمیتوان به راحتی به کار گرفت، بنابراین تا حدی دست و پای ایران بسته است. به علاوه، تحریمهای اقتصادی دهها ساله و مداوم، بیشک ضربه بسیار بزرگی به توسعه اقتصادی ایران وارد کرده است.
ژانگ وِیوِی: بله، اقتصاد ایران واقعاً با مشکلات زیادی روبرو است. نرخ تورم، با وجود تفاوت در آمار، اساساً هر سال حدود ۴۰ درصد است و تعداد جمعیت فقیر نیز در حال افزایش است. سقوط هواپیماهای شرکتهای هواپیمایی ایران به دلیل نبود قطعات یدکی به دفعات اتفاق میافتد. علاوه بر این، تضادهای ریشهدار بین دو جناح اصلی روحانیت و سکولار در داخل ایران وجود دارد.
اولین بار که به ایران سفر کردم در سال ۱۹۸۵ و در طول جنگ ایران و عراق بود، یعنی چهل سال پیش. در آن زمان من همراه با آقای ژانگ جینگفو، عضو شورای دولتی، برای مذاکره در مورد روابط تجاری و اقتصادی دوجانبه به ایران رفتم. آن زمان همه طرف ایرانی جوان و دانشجو بودند و تازه قدرت را در دست گرفته بودند. ما در آن زمان پیشنهاد خرید مقداری نفت ایران را دادیم، آنها پاسخ دادند که امام خمینی، رهبر عالی، فرمودهاند که نفت هدیهای از سوی خدا به مردم ایران است و باید با احتیاط از آن استفاده شود، بنابراین آنها امیدوار بودند که ما محصولات دیگری را بیشتر خریداری کنیم.
به خصوص در خاطرم هست که آنها یک نظام نظری کامل داشتند. به دلیل ریشههای عمیق تمدن پارسی، این کشور استقلال بسیار قوی دارد. یادم میآید که به صراحت اعلام کردند: «ایران نه به غرب تعلق دارد و نه به شرق، بلکه مستقل است.» این سنت تا به امروز ادامه دارد، ایران آنطور که ما فکر میکنیم، به یک رابطه مشابه «پاکستان برادر» تبدیل نخواهد شد، بلکه همواره استقلال بالایی را حفظ کرده است، چه در برابر کشورهای غربی و چه غیرغربی.
با این حال، ما نیز میبینیم که ایران با چالشهای بسیاری روبروست. برای کشوری متوسط مانند ایران، اگر حمایت یک قدرت بزرگ قوی را نداشته باشد، حفظ استقلال خود بسیار دشوار است.
ابهام در حمله به تأسیسات هستهای و درسهای نظامی
مجری: ایران تمایل به حفظ استقلال خود را دارد، اما از منظر واقعیت، از یک سو، مبارزات جناحهای مختلف در داخل کشور وجود دارد؛ از سوی دیگر، به دلیل تحریمهای اقتصادی طولانیمدت آمریکا و غرب، توسعه کلی آن تحت فشار زیادی است. وقتی مردم به ایران توجه میکنند، اغلب تصوری از پیشفرضشده از واکنش آن دارند، که باید اینطور باشد و نه آنطور، اما به نظر من، ما باید یک کشور را به طور عینی درک کنیم، نه صرفاً بر اساس تصورات.
علاوه بر این، میخواهم یک سوال از منظر نظامی بپرسم. آمریکا قبلاً هواپیماهای جنگی را برای حمله به تأسیسات هستهای فردو ایران اعزام کرده بود، اما اینکه آیا این حمله موفقیتآمیز بود و تا چه حد آسیب وارد شد، به یک «معمای راشومون» تبدیل شد. ترامپ ادعا کرد که قابلیتهای هستهای و تأسیسات هستهای ایران را به طور کامل نابود کرده است، در حالی که طرف ایرانی اظهار داشت که فقط برخی از تجهیزات و تأسیسات روی زمین آسیب دیدهاند و به راحتی قابل ترمیم هستند. چرا چنین وضعیت «معمای راشومون» رخ داد؟
شی یانگ: در مورد این «معمای راشومون»، به نظر من، همانطور که استاد ژانگ گفتند، آمریکا و ایران، به ویژه آمریکا، نیاز و تمایل شدیدی به «پیروزی» دارند. این باعث شد که ترامپ در این مورد بسیار فرصتطلبانه عمل کند.
او قبل از شروع عملیات گفته بود که اگر ایران ظرف دو هفته با شرایط مربوطه موافقت نکند، اقدام خواهد کرد، اما به وضوح گفتوگوهای نتانیاهو با او تأثیر گذاشت و باعث شد فکر کند: «اکنون سیستم پدافند هوایی ایران نابود شده، کشور ویران شده است، اکنون میتوان با یک تیر دو نشان زد.» این فرصتطلبی و وسوسه «برد» با سرمایهگذاری کم و سود زیاد، به گمان من، یکی از انگیزههای مهم ترامپ برای اعزام بمبافکنها بود. میتوان دید که ترامپ به دلیل ذهنیت فرصتطلبانه، تمایل شدیدی به نمایش دارد – «من بازی میکنم، باید موفق باشم؛ اگر موفق نباشم، اصلاً بازی نمیکنم.» حداقل در حال حاضر، ایرانیها برنامههای او را به هم نریختهاند.
مجری: در آینده، تا زمانی که تضادهای عمیق بین ایران و اسرائیل حل نشود، دو طرف قطعاً دوباره با هم درگیر خواهند شد. خب، از منظر نظامی، به جز موشکهای بالستیک، ایران چه تواناییهای نظامی دیگری دارد؟
شی یانگ: این احتمالاً بزرگترین نقطه ضعف در توسعه نظامی ایران در دهههای اخیر است، یعنی یک برگ برنده دارد، اما فقط همین یک برگ برنده.
در حال حاضر، ایران تنها دو نوع سلاح برای حمله به اسرائیل دارد: موشکهای بالستیک و پهپادهای به اصطلاح دوربرد (که نظامیان ما به آنها «موتور کوچک» میگویند). با این حال، پهپادها در برابر سیستم پدافند هوایی نسبتاً قوی اسرائیل، تأثیر بسیار کمی دارند. زیرا پهپادها بسیار کند پرواز میکنند و از ایران برای رسیدن به اسرائیل باید از عراق و سوریه عبور کنند که ممکن است پنج یا شش ساعت طول بکشد و در طول مسیر به راحتی قابل شناسایی هستند. هواپیماهای جنگنده اسرائیل میتوانند به راحتی با موشکهای قدیمی و ارزان قیمت هوا به هوا آنها را مانند هدفگیری در تیراندازی سرنگون کنند، زیرا پهپادها هیچ قابلیت مانور ندارند.
در مورد موشکهای بالستیک، اثر حمله بستگی به این دارد که اسرائیل چه تعداد موشک رهگیر دارد، آمریکا چقدر مایل به کمک به آنهاست، و ایران چه میزان ذخیره دارد. اگرچه ذخایر موشکی ایران ممکن است بیش از حد انتظار غرب باشد، اما برای «غرق کردن» اسرائیل با «سیلاب»، کافی نیست. در صورت نبود سلاحهای دیگر، در کوتاه مدت، ایران تنها میتواند اسرائیل را «دردناک» کند، و راهی برای از بین بردن «نقطه ضعف» اسرائیل ندارد.
بنابراین، برای ایران، در شرایطی که موقتاً نمیتواند وضعیت موجود را تغییر دهد، توقف عملیات نظامی، نیز مطابق با منافع خود است.
پوتین و دیدگاههای همسو با چین و روسیه
مجری: برخی از پاسخهای پوتین در مصاحبه اخیرش در یک مجمع مهم روسیه، حاوی اطلاعات بسیار زیادی بود. از پاسخهای او میتوان فهمید که پس از وقوع درگیری، او ارتباط بسیار نزدیکی با طرف ایرانی حفظ کرده است.
ژانگ وِیوِی: در کل، به نظر من مواضع چین و روسیه بسیار نزدیک به هم است و حق و باطل خود مسئله کاملاً روشن است. ما تهاجم اسرائیل به یک کشور مستقل را محکوم میکنیم، و ایران حق استفاده صلحآمیز از انرژی اتمی را دارد، اینها همه درست هستند. در عین حال، چین و روسیه هیچکدام نمیخواهند که تضادها بیش از حد تشدید شود، زیرا این امر بسیار احتمال دارد که دو مشکل ایجاد کند:
یکی آلودگی هستهای و تشعشعات ناشی از بمباران تأسیسات هستهای است که در سراسر منطقه و حتی فراتر از آن گسترش خواهد یافت؛ دیگر اینکه، اگر تنگه هرمز مسدود شود، تأثیر آن به منطقه خاورمیانه گسترش یافته و بر اقتصاد جهانی تأثیر بسیار زیادی خواهد گذاشت، از جمله بر اقتصاد چین و روسیه – ۴۰ درصد نفت چین از این منطقه تأمین میشود و حدود ۴۰ درصد نفت اروپا نیز از همین منطقه میآید. بنابراین، این امر بر اقتصاد جهانی تأثیر بسیار منفی خواهد گذاشت، و به همین دلیل همه خواهان آتشبس هستند، آتشبس در اولویت است.
مجری: بله، یکی آتشبس و دیگری عدم واکنش بیش از حد. بنابراین، پیش از این بسیاری از دیدگاهها معتقد بودند که ایران واکنشهای بسیار شدیدی خواهد داشت، مثلاً مسدود کردن تنگه هرمز. مسدود کردن تنگه هرمز تا حدی مانند یک «بمب هستهای اقتصادی» است که در صورت اجرا، اختلال بزرگی در تجارت جهانی ایجاد خواهد کرد. اما از منظر وضعیت واقعی، واکنش ایران بسیار محتاطانه و کنترلشده بود، که این نیز چارهای جز این نبود.
ژانگ وِیوِی: من این منطقه را رصد کردهام و به بسیاری از کشورهای آن سفر کردهام. در کل، آمریکا مدتهاست که ایران را یکی از دشمنان اصلی خود میداند و به طور فعال کشورهای حاشیه خلیج فارس و خاورمیانه را تشویق به بهبود روابط با اسرائیل میکند. در مورد تأثیر مستقیم این درگیری، برای آن دسته از کشورهای خاورمیانه که در ابتدا میخواستند هر چه سریعتر روابط خود را با اسرائیل بهبود بخشند، ممکن است مردم داخلی آنها با این کار موافق نباشند، بنابراین این کشورها ممکن است کمی احتیاط کنند و سرعت بهبود روابط را کاهش دهند. وضعیت بعدی نیز به اقدامات آتی ایران بستگی دارد.
چالش سلاحهای کمهزینه
مخاطب: از حمله حوثیها به ناو هواپیمابر آمریکایی تا عبور ایران از سیستم پدافند هوایی اسرائیل، تاکتیکهای پهپادی نسبتاً کمهزینه بارها قدرتهای نظامی سنتی را به چالش کشیدهاند. آیا فناوری کمهزینه واقعاً میتواند قدرتهای فناوری پیشرفته را به زانو درآورد؟
شی یانگ: پهپاد به عنوان یک سلاح مزاحم کمهزینه، همانطور که از گفتههای شما هم پیداست، عمدتاً برای ایجاد مزاحمت استفاده میشود، نه برای شکست قاطعانه حریف. اگر سلاحهای کمهزینه بخواهند به سطح بالایی از اثربخشی عملیاتی دست یابند، یا نیاز به استفاده در سطح بالایی دارند، مانند عملیاتهای ویژه موساد، یا حملات پهپادی قبلی در اوکراین به بمبافکنهای استراتژیک روسیه که با کمک عناصر اطلاعاتی به دست آمد، یا باید به تعداد انبوه، با استفاده از تاکتیکهای «دسته پهپادی» یا «امواج پهپادی»، به کار گرفته شوند.
اما میتوانیم ببینیم که در حمله حوثیها به ناو هواپیمابر آمریکایی، اگرچه از انواع پهپادها و موشکهای کمهزینه استفاده شد، و ارتش آمریکا برای مقابله با آنها به زحمت افتاد، اما به جز یک حادثه اشتباه در شلیک جنگنده، ناو هواپیمابر آمریکایی و کشتیهای اسکورت آن به طور کلی آسیب جدی ندیدند. بنابراین، اگرچه پهپادها تا حدی مزاحمت ایجاد میکنند، اما شکست دادن حریف تنها با استفاده از آنها دشوار است.
از درگیری اخیر ایران و اسرائیل نیز میتوان دریافت که در نهایت آنچه واقعاً به نفوذ دست یافت، پهپادها نبودند، بلکه موشکهای بالستیک بودند، و بهترین اثر نفوذ را موشکهای بالستیک مافوق صوت داشتند. این موشکها سرعت سقوط بسیار بالایی دارند و هیچ سیستم دفاعی اسرائیلی مانند «گنبد آهنین»، «فلاخن داوود» یا سیستم «تاد» ارتش آمریکا، نمیتواند صددرصد رهگیری آنها را تضمین کند.
ژانگ وِیوِی: من تحلیلهای جالبی از بسیاری از نظامیان علاقهمند در اینترنت دیدم. آنها معتقدند که در این درگیری، سیستمهای دفاع موشکی اسرائیل کم و بیش آسیب دیدهاند، و حتی از آنها عبور شده است. باید دانست که سیستم پدافند هوایی اسرائیل بسیار متراکم است و از انواع مختلفی از ابزارهای دفاعی ترکیبی استفاده میکند، اما حتی با این وجود، نمیتواند در برابر بمباران اشباعی و ترکیبی ایران مقاومت کند. آنها به این نتیجه رسیدهاند که سیستم پدافند هوایی در سرزمین اصلی آمریکا بسیار ضعیفتر از اسرائیل است، بنابراین نمیتواند در برابر حملات مشابه مقاومت کند.
مجری: از آقای شی یانگ میپرسم، آیا شما توانایی تولید موشکهای بالستیک ایران را بررسی کردهاید؟
شی یانگ: بله، تا حدودی اطلاع دارم. در واقع، پیش از این، مقیاس کلی توانایی تولید موشکهای بالستیک ایران نسبتاً خوب بود. اما این بار، وضعیت تغییر کرد: اولاً، نیروی هوایی اسرائیل ضرباتی به آن وارد کرده و ایران باید ابتدا تأسیسات آسیبدیده را ترمیم کند و سپس تولید موشک را از سر بگیرد؛ دوماً، موشکهای بالستیک در نهایت سلاحهایی با عملکرد بالا و ارزش زیاد هستند، حتی در میدان نبرد اوکراین نیز روسیه نمیتواند از این سلاحهای گرانقیمت به طور نامحدود و همه جانبه استفاده کند، بنابراین حتی اگر تعداد موشکهای بالستیک ایران زیاد باشد، استفاده در مقیاس وسیع از آنها برای ایران همچنان بار سنگینی خواهد بود.
به عبارت دیگر، از یک سو، ایران قطعاً باید کمربندهای خود را محکم کند تا ذخایر موشکی خود را تکمیل کند؛ از سوی دیگر، اینکه آیا ایران میتواند راهکارهای مقابلهای دیگری به جز موشکهای بالستیک پیدا کند و «جعبه ابزار» خود را با ابزارهای دیگر پر کند، برای ایران بسیار مهم است و یک موضوع کلیدی محسوب میشود.
جستجوی راهکارهای جایگزین برای ایران
مجری: پس به نظر شما ایران میتواند روشهای حمله جایگزینی پیدا کند؟
شی یانگ: گفتن آن دشوار است، زیرا بهترین روش در واقع از سمت رقیب آن، یعنی نیروی هوایی اسرائیل، میآید، اما ساخت یک نیروی هوایی تاکتیکی، به خودی خود یک مشکل بزرگ و دشوار خواهد بود.
مجری: ما میگوییم که برای ساخت یک نیروی هوایی، نیاز به ایجاد یک سیستم کامل است: باید مجموعهای از هواپیماهای جنگنده داشته باشید، با انواع مختلفی از موشکهای متناسب با آنها تجهیز شوید، همچنین باید یک تیم کامل از پرسنل عملیاتی را آموزش دهید، و همزمان سیستمهای پشتیبانی اطلاعاتی، سیستمهای فرماندهی راداری و غیره را ایجاد کنید؛ این عناصر با هم یک سیستم کامل را تشکیل میدهند.
شی یانگ: ایران مدتهاست که از یک سیستم نظامی عمدتاً مبتنی بر سلاحهای آمریکایی دهه ۷۰ میلادی استفاده میکند و همواره معتقد بوده که این سیستم بسیار خوب است، بنابراین تغییر دیدگاه در کوتاهمدت بسیار دشوار است. نمیدانم آیا این درگیری ایران و اسرائیل میتواند در این زمینه به ایران تلنگری بزند یا نه، اما شخصاً معتقدم حتی اگر ایران تلنگری بخورد، حرکت واقعی کل ارتش به سمت اقدام، همچنان به زمان قابل توجهی نیاز دارد.
ثبات صلح و خطر گسترش هستهای در خاورمیانه
مخاطب: پس از ورود آمریکا به صحنه، ایران و اسرائیل هر دو آتشبس کردند، و حتی هر سه طرف ادعا کردند که پیروز شدهاند. آیا این صلح پایدار خواهد بود؟ آیا درگیری ایران و اسرائیل به یک درگیری بلندمدت تبدیل خواهد شد، و حتی ممکن است در آینده به جنگ هستهای کشیده شود؟
ژانگ وِیوِی: نمایندگان چین و روسیه در سازمان ملل متحد عملیات بمباران آمریکا علیه ایران را محکوم کردند، دلیل اصلی آن این بود که تأسیسات هستهای ایران که بمباران شد، تحت نظارت آژانس بینالمللی انرژی اتمی قرار داشت. حتی تأسیساتی که تحت نظارت نهادهای سازمان ملل هستند نیز بمباران میشوند، این بیشک کل نظام امنیت هستهای بینالمللی تحت چتر سازمان ملل را تضعیف میکند. به محض اینکه این سیستم تضعیف شود، بسیاری از کشورهای اطراف، مانند عربستان سعودی، ترکیه و سایر کشورها، ممکن است برای دفاع از خود به دنبال دستیابی به سلاح هستهای باشند – زمانی که سیستم سازمان ملل نتواند مؤثر باشد، کشورها چارهای جز جستجوی حفاظت شخصی ندارند. از این رو، روند گسترش هستهای کاملاً مشهود است.
مجری: اگر در سایه نظارت کامل آژانس بینالمللی انرژی اتمی و دیگر نهادهای مرتبط با سازمان ملل متحد، کشورها بتوانند استفاده صلحآمیز از انرژی هستهای را به خوبی مدیریت کنند، دیگر کشورها نیز تشویق و ترغیب خواهند شد. با این حال، واقعیت این است که برخی کشورها با جدیت مقررات مربوطه را رعایت میکنند، اما در نهایت با مجازاتهای بیدلیل مواجه میشوند. این رویکرد الگوی بسیار بدی را برای سایر کشورها ایجاد خواهد کرد.
شی یانگ: در سراسر جهان، تنها تعداد کمی از کشورها در حال توسعه یا تازه دارای سلاح هستهای شدهاند. در مورد ایران، حداقل در حال حاضر، این کشور مایل به پذیرش بازرسی و نظارت آژانس بینالمللی انرژی اتمی بوده است و سرمایهگذاری زیادی برای پیشبرد کامل برنامه غنیسازی اورانیوم و توسعه سلاح هستهای انجام نداده است. اما در نهایت، همانطور که استاد ژانگ گفتند، کشورهای غربی، از جمله اسرائیل، این وضعیت را کاملاً نادیده میگیرند و هر وقت بخواهند حمله میکنند و بمباران میکنند.
برعکس، برخی کشورها، صرف نظر از قوانین بینالمللی، به طور مستقل سلاح هستهای توسعه میدهند و سلاح هستهای را به یک واقعیت مسلم تبدیل میکنند. پس از ایجاد واقعیت، جامعه بینالمللی نمیتواند کاری در برابر آنها انجام دهد و در نهایت مجبور میشود به نوعی واقعیت عینی داشتن سلاح هستهای آنها را به رسمیت بشناسد، و این کشورها به نوعی امنیت ملی خود را به دست میآورند.
این وضعیت، برای کنترل تسلیحات هستهای بینالمللی و عدم اشاعه هستهای، در واقع یک اثر منفی بسیار بزرگ است.
ژانگ وِیوِی: بله، من یک نکته اضافه میکنم. این بار ایران به مشکلات جدی در آژانس بینالمللی انرژی اتمی (IAEA) اشاره کرد. ایران اعلام کرده که اطلاعات زیادی را به این سازمان ارائه داده است، اما مشکوک است که این اطلاعات ممکن است به دست اسرائیل رسیده باشد، و ایران همچنین مدارک فزایندهای برای اثبات این موضوع ارائه کرده است. این وضعیت ضربه بزرگی به اعتبار آژانس بینالمللی انرژی اتمی وارد کرده و همچنین به شهرت سیستم سازمان ملل متحد لطمه زده است.
مجری: اگر یک قانون در نهایت منجر به مجازات کسانی شود که مطیع، همکار و همراه هستند، بدون شک این یک آسیب مخرب برای اعتبار آن قانون است. به گمان من، غرب اکنون باید این را عمیقاً درک کند، زیرا این آسیب در نهایت به خودشان بازخواهد گشت.
نقش چین در حفظ صلح و ثبات خاورمیانه
مخاطب: آشتی اخیر عربستان سعودی و ایران با ابتکار چین، نشاندهنده عملی بودن رویکرد گفتوگو و صلحآمیز است. اما اکنون وضعیت خاورمیانه ناپایدارتر شده، آمریکا نیز به طور مداوم دخالت نظامی خود را افزایش میدهد، و حتی حکومت برخی کشورها نیز تغییر کرده است. سوال من این است که چین چگونه میتواند نقش خود را به عنوان یک قدرت میانجی حفظ کند و صلح و ثبات کنونی را در منطقه حفظ نماید؟
ژانگ وِیوِی: به گمان من، نقش چین همچنان بسیار مهم است، و پشت این نقش، قدرت بیسابقهای نهفته است که چین امروز به آن دست یافته است، اما ما زیادهروی نخواهیم کرد. پوتین این بار به صراحت گفت: «ما اینجا نیستیم که میانجی باشیم، ما فقط پیشنهاداتی ارائه میکنیم»، زیرا میانجیگری نیازمند زمان و انرژی بیشتری است.
به نظرم چین از نقاط قوت و ضعف خود آگاه است و ما تمام تلاش خود را خواهیم کرد، و جهان نیز این را خواهد دید. قدرت نرم قوی ما، یعنی همان چیزی که شما از آن به عنوان قدرت نرم در میانجیگری و حل و فصل اختلافات یاد کردید، با قدرت سخت پشتیبانی میشود. و تعداد فزایندهای از کشورها این را خواهند دید، که این نیز نفوذ چین را بیشتر خواهد کرد. اما در عین حال، ما قطعاً کاری فراتر از تواناییهای خود انجام نخواهیم داد.
شی یانگ: درست است، مدتهاست که سیاست آمریکا در خاورمیانه، غالباً بر اساس مرکزیتگرایی غربی بوده و با احساسات، ترجیحات ارزشی و نیازهای منافع خود در رفاه این منطقه دخالت میکند. در گذشته، شاه پهلوی اگرچه یک دیکتاتور بود، اما چون آمریکا به حمایت او نیاز داشت، از ایران حمایت میکرد. بعدها انقلاب اسلامی در ایران رخ داد، و به اصطلاح «عوامل مذهبی» تنها بهانهای بودند. همانطور که استاد ژانگ گفتند، دلیل واقعی تحریم ایران توسط آمریکا این بود که ایران دیگر به غرب تعلق نداشت و دیگر به غرب وابسته نبود.
آمریکا مدتهاست که به این شکل در خاورمیانه عمل میکند. اگرچه گاهی مجبور به سازش میشود، اما هیچ کس از نظم بینالمللی قدیمی و به اصطلاح «تعادل خاورمیانه» در چارچوب این سیستم راضی نیست. و این همان جایی است که به گمان من چین میتواند نقش مثبتتری در خاورمیانه ایفا کند. حضور چین باعث خواهد شد که این کشورها متوجه شوند که میتوان نوعی از روابط بینالملل و نظم منطقهای بر اساس مشورت، سود متقابل و برد-برد ایجاد کرد، و نیازی نیست که برای بقا حتماً دشمن و رقیب داشت.
مجری: همکاری چین و خاورمیانه در زمینه توسعه، میتواند یک شیوه همکاری بسیار مهم باشد. میدانیم که پروژههای بسیاری در چارچوب «یک کمربند، یک جاده» در کشورهای خاورمیانه در حال پیشرفت هستند که به ارتقای توسعه اقتصادی منطقه کمک میکنند و این نیز سهم چین در ثبات خاورمیانه است.
ژانگ وِیوِی: بله، در ادامه این بحث، میخواهم بیشتر توضیح دهم. در این مجمع بینالمللی اقتصادی سن پترزبورگ، سخنرانی من عمدتاً بر تحول انرژی چین متمرکز بود. گفتم که به محض اینکه منطقه خاورمیانه واقعاً صلح و توسعه را تجربه کند، چین اکنون میتواند از طریق فناوری، تجهیزات و سایر حمایتهای مربوط به انرژی سبز، به منطقه خاورمیانه کمک کند.
من به پروژه «محصور کردن بیابان تاکلاماکان» اشاره کردم، که شامل پروژههای متعددی در زمینههای مختلف از انرژی باد، انرژی خورشیدی تا پرورش پوشش گیاهی سبز مقاوم در برابر خشکسالی است، و ما بر تمامی این فناوریها مسلط شدهایم. بسیاری از درگیریها در منطقه خاورمیانه، از جمله در اسرائیل و لبنان، ناشی از رقابت بر سر منابع آب شیرین است. اکنون با وجود انرژیهای نو، میتوان برق فراوانی تولید کرد، و فناوری شیرینسازی آب دریا نیز بسیار بالغ شده است؛ تا زمانی که برق باشد، میتوان آب دریا را شیرین کرد. پس از شیرینسازی آب دریا، بیابانها میتوانند به زمینهای حاصلخیز تبدیل شوند، که این امر به نفع مردم جهان خواهد بود.
این تواناییهای سخت چین همه آماده هستند، و ما امیدواریم که همه طرفها در منطقه خاورمیانه با هم تلاش کنند تا به صلح دست یابند، و سپس دست در دست هم برای ساختن یک خانه زیبا برای بشریت همکاری کنند.
مجله جنوب جهانی-بررسی مسائل جنوب جهانی – سال بیستم 