«نژادپرستی فقط یک ایدئولوژی نیست، بلکه عینیت، فقر، استثمار، تبعیض، خشونت پلیس و مرگ است.»
مصاحبه روزنامه سوسیالیستی با یوسف ام. اولد
ترجمه مجله جنوب جهانی
یوسف ام. اولد به خشونت ساختاری و استعماری ناشی از نژادپرستی نهادینه شده که در پس حوادثی مانند حمله به مهاجران در توره پاچکو قرار دارد، اشاره میکند و بر مبارزه ضد نژادپرستی به رهبری مهاجران و رنگینپوستان تاکید میکند.
یوسف ام. اولد (الحوسیما، 1993) روزنامهنگار، همکار رسانههای مختلف و پژوهشگر حوزه نژادپرستی است. او پروژههای مختلفی را در سازمانهای اجتماعی هماهنگ میکند که به بررسی تاثیر نژادپرستی بر حقوق و آزادیهای مهاجران و رنگینپوستان میپردازند. او تحقیقات متعددی در مورد نژادپرستی نیروهای امنیتی دولتی انجام داده و همچنین فعال و سخنران در زمینه نژادپرستی و اسلامهراسی است.
یک هفته پس از حملات نژادپرستانه در توره پاچکو (منطقه مورسیا) که تحت تاثیر دستور کار ارتجاعی رخ داد، اولد به صورت کتبی به سوالاتی درباره زمینه اجتماعی، سیاسی و تاریخی وقوع این خشونتها، نقش فاشیسم به عنوان تحریککننده خشونت نژادپرستانه، منافعی که به نژادپرستی دامن میزنند، شرایط زندگی طبقه کارگر مهاجر، عملکرد رسانهها و پلیس، جرمانگاری و مبارزه با نژادپرستی پاسخ میدهد.
در چه زمینه اجتماعی و سیاسی «شکار»هایی مانند آنچه در توره پاچکو در اسپانیا رخ داد، اتفاق میافتد؟
این اتفاقات در زمینه نسلکشی در فلسطین رخ میدهد. کسانی که در این کشتار توسط اسرائیل و ایالات متحده با حمایت صریح اتحادیه اروپا کشته میشوند، مسلمان هستند یا اینطور تلقی میشوند. این افراد در اسپانیا به عنوان «مورو» شناخته میشوند. مورو به هر کسی گفته میشود که از کشورهای با اکثریت مسلمان آمده و در اینجا، در این کشور، به عنوان افرادی با «دین اشتباهی» و به عنوان افراد فرودست، نژادپرستی شدهاند. این پیشفرض نژادی، کشتار آنها را در پنج قرن پیش و اخراج نهایی آنها را در قرن هفدهم توجیه کرد.
چرا ذکر این نکته مهم است؟ زیرا امپریالیسم و استعمار بر اساس مقولههای نژادی اساسی برای توجیه تهاجمات نظامی، غارت استعماری و سیاستهای اصلاح نژادی استوار بودهاند که برخی از آنها تا به امروز بدون تغییر باقی ماندهاند. شعارهای «اسپانیا مسیحی است، نه مسلمان» و «مرگ بر مهاجم مورو» که در توره پاچکو شنیدیم، روایاتی هستند که در طول این قرون حفظ شدهاند.
و البته، نهادهای دولتی در اینجا نقش اساسی ایفا میکنند. نژادپرستی نهادینه شده از طریق سیاست مهاجرتی که جمعیت کشورهای مستعمره سابق اروپا را قتل عام میکند، از طریق قانون مهاجرت که به تقسیم نژادی کار معنا میبخشد، از طریق سازماندهی و توجیه یورشهای نژادی توسط نیروهای انتظامی، به سلسله مراتب نژادی مشروعیت بخشیده است… این است زمینه. این فقط مربوط به راست افراطی نیست.
چگونه بسیج و نقش گروههای فاشیستی و احزاب راست افراطی نهادینه شده را در این تجاوزات نژادپرستانه توضیح میدهید؟
موجی از راست افراطی در اروپا و غرب در حال گسترش است. اما همانطور که سزار گفت، هیچ چیز به اندازه استعمار و نژادپرستی به این فاشیسم معنا نمیبخشد. زمانی که نازیسم قلب اروپا را درنوردید، استعمار برای دههها به شکلی وحشیانهتر در قلب آفریقا این کار را انجام داده بود. کودتا علیه جمهوری دوم بدون استعماری که پادشاهی اسپانیا علیه مردم ریف انجام داد، ممکن نبود. این استعمار به بسیاری از ژنرالهایی که بعداً شورش کردند، اجازه داد تا ارتقا پیدا کنند و انواع تاکتیکها و استراتژیها را علیه مردم ریف آزمایش کنند. در واقع، مردم من دقیقاً یک قرن پیش توسط اسپانیا بمباران شیمیایی شدند، زیرا مقاومت ضد استعماری، استعمارگر اسپانیایی را بیرون رانده و جمهوری مستقل ریف را ایجاد کرده بود. جمهوریای که با هجوم به جمعیت غیرنظامی درهم شکست. بمبارانی که تا به امروز همچنان ویرانی به بار میآورد، زیرا بیشترین موارد سرطان در مراکش همچنان در ریف قرار دارند. منظورم این است که وقتی اجازه داده میشود مردم جنوب جهان غارت و قتل عام شوند، نباید تعجب کنیم وقتی این خشونت به خانه برمیگردد.
نژادپرستی به همین شکل عمل میکند، راست افراطی به شکلی ناگهانی و پر سر و صدا آنچه را که نژادپرستی دولتی در حال حاضر انجام میدهد، بیان میکند. آنها خواستار اخراج دستهجمعی هستند، اما دولت اسپانیا هر ماه هواپیماهایی را اجاره میکند که در آن تعدادی از افراد را صرفاً به دلیل یک تخلف اداری اخراج میکند: نداشتن مدارک. سوسیال دموکراسی اسپانیا نقش اساسی در نمایان کردن راست افراطی ایفا کرده است. آنها فکر میکردند تنها راه آسیب رساندن به راست اسپانیا این است که به افراطیون بال و پر بدهند تا بعداً ما را با این هیولا بترسانند، و راست فکر کرد که بهترین راه برای رقابت (نه مبارزه) با راست افراطی، تقلید از آن است. نظام دو حزبی مسئول اصلی ظهور راست افراطی است. با این وجود، نژادپرستی نهادینه شده خیلی قبل از این وجود داشته است و هیچکس، هیچ تشکلی، حتی چپ نهادینه شده، هیچ کاری برای پایان دادن به آن انجام نداده است.
از دیدگاه شما، چه منافعی در پس این سخنان و انتشار شایعاتی که باعث ایجاد وحشت در بین جمعیت مغرب شده است، پنهان است؟
راست افراطی در مقایسه با سایر کشورهایی که این خشونتها در ماههای اخیر در آنجا رخ داده است، در حال آزمایش توانایی خود برای بسیج است. اما آنها همچنین در حال تثبیت این هستند که بحث اجتماعی باید چگونه باشد، ما یک هفته است که در مورد اینکه آیا مهاجرت منجر به جرم و جنایت میشود یا خیر، صحبت میکنیم. آنها چارچوب رسانهای و سیاسی را برای یک هفته کامل تعیین کردهاند. و بدتر از همه این است که این بحث بدون حضور مهاجران و رنگینپوستان انجام شده است.
جمعیت مهاجر و رنگینپوست دهههاست که در شهرهایی مانند توره پاچکو زندگی میکنند. این بخش از طبقه کارگر در چه شرایطی قرار دارد؟ چگونه و چرا این خشونت علیه آنها فوران کرده است؟
من فکر نمیکنم خشونت اکنون فوران کرده باشد. شاید خشونت آشکاری که مستلزم سازماندهی حملهای مانند آنچه دیدیم، باشد، اما جمعیت مهاجر و رنگینپوست توره پاچکو و بسیاری از شهرداریهای مشابه دیگر، سالهاست که موانع و سوء استفادههای نژادپرستانهای را که از آن رنج میبرند، بدون اینکه به آنها توجه شود، محکوم میکنند. آیا آنچه در مزارع کشاورزی اتفاق میافتد خشونتآمیز نیست؟ استثمار غیرانسانی افراد در وضعیت اداری غیرقانونی، آزار جنسی کارگران روزمزد، کارگران خانگی و مراقبتی، موانعی که برای ثبت نام برای آنها ایجاد میکنند، اینکه مجبورند در خانههای نامناسب یا در حاشیه زندگی کنند… صحبت از همزیستی مسالمتآمیز روایتی است که میخواهند به ما بفروشند تا راست افراطی و مهاجران بدی را که یک آقا را کتک زدهاند، به عنوان علت همه اینها معرفی کنند، اما در یک نظام سرمایهداری و نژادی همزیستی مسالمتآمیزی وجود ندارد، نظامی که منطق خود را بر اساس نابرابری نژادی، طبقاتی و جنسیتی بنا کرده است.
احساس انگ و حاشیهنشینی در شهرها و محلههای خود، چه تاثیری بر جوانان با اصالت مغربی که در اسپانیا متولد یا بزرگ شدهاند، میگذارد؟
من تقریباً یک دهه است که در مورد شناسایی نژادی توسط نیروهای انتظامی تحقیق میکنم و با انواع شهادتها، از جمله شهادت جوانان اسپانیایی، اما غیر سفیدپوست که برای اولین بار این کنترلهای نژادی را تجربه میکنند، مواجه شدهام. برخی از آنها زیر سن قانونی هستند. آن بچهها دیگر احساس نمیکردند که بخشی از جامعه هستند، متوجه شده بودند که دشمن هستند، مظنون همیشگی هستند، زیرا یک مامور به دلیل آنچه هستند، به دلیل سیاهپوستی، به دلیل پوست قهوهای، به دلیل ظاهر مسلمانشان آنها را متوقف کرده است. این اقدامات نه تنها باعث انگ زدن میشود، بلکه باعث انضباط اجتماعی و نژادی، تبعیض، جلوگیری از انسجام اجتماعی و البته جرمانگاری میشود. نظام نیاز به ایجاد جمعیت مظنون دارد، زیرا از یک سو، باور به امنیت را در جمعیت سفیدپوست ایجاد میکند، از سوی دیگر، به نقش نیروهای انتظامی در حفظ آنچه دولت به عنوان امنیت تعریف میکند، معنا میبخشد.
رسانهها و شبکههای اجتماعی چه نقشی در انتقال اطلاعات نادرست و نژادپرستی ایفا میکنند؟
«دیوکُپا» (Deokupa) بدون برنامههایی مانند «آنا رزا» یا «سوزانا گریسو» معنایی نداشت؛ همینطور جبهه کارگری (Frente Obrero) نیز. ما سادهلوح نیستیم و میدانیم که منافع اقتصادی پشت این ماجراهاست. گسترش شرکتهای تبهکار «خلع ید» درست زمانی اتفاق افتاد که همبستگی بیشتری برای حق مسکن و علیه بیرون راندن از خانه (اخراج) وجود داشت.
به همین ترتیب، هرچه جنبش ضد نژادپرستی قویتر شود، حضور فرضیههای نژادپرستانه را در رسانهها بیشتر میبینیم. این اتفاقی است که در مورد فمینیسم نیز رخ میدهد و رخ داده است. رسانههای جریان اصلی برای حفظ نژادپرستی ساختاری (نهادینه شده) ضروری هستند. برای مثال، آنها با اولویت دادن به روایت رسمی در محکومیت حملات یا قتلهای نژادپرستانه پلیس، در حالی که صداهای آسیبدیدگان را خاموش میکنند، یا درباره نژادپرستی در ایالات متحده صحبت میکنند اما به آنچه هر روز در محلههای خودمان اتفاق میافتد، نمیپردازند، به این امر کمک میکنند.
عملکرد نهادها و نیروهای پلیس را چگونه ارزیابی میکنید؟
کسانی که مدت زیادی است در خیابانها فعالیت و با قدرت مقابله میکنیم، میدانیم که نیروهای انتظامی وقتی ما اعتراض میکنیم متفاوت عمل میکنند تا وقتی که راست افراطی این کار را انجام میدهد. بارزترین مثال، نه تنها تساهل و رفاقتی است که این روزها در توره پاچکو دیدهایم، بلکه دستگیریها و بازداشتها نیز وجود دارد. در اعتصابات فلزکاران دستگیریهای بیشتری نسبت به کسانی که یک شکار نژادی را سازماندهی کردهاند، صورت گرفته است. این نه تنها نشاندهنده تبانی مقامات با نژادپرستی است، بلکه نشاندهنده تداوم تفکرات فرانکو در راس پلیس است.
این روزها همچنین شنیدهایم که همه تشکلهای سیاسی نهادینه شده خواستار حضور بیشتر پلیس هستند، اما ما به پلیس بیشتری نیاز نداریم، به آگاهی و سازماندهی ضد نژادپرستی بیشتری نیاز داریم. در اینجا دو طرف در شرایط برابر وجود ندارند که باید از هم جدا شوند تا خشونت رخ ندهد، سازمانهای آشکارا نژادپرست و نئونازی وجود دارند که خواستار «کشتن مورو» هستند، دفاع از خود بیش از حد مشروعیت دارد. اینکه پلیس در آنجا حاضر شود تا به طور مساوی باتوم بزند، این موضوع را کمرنگ میکند. پلیس تحت هیچ شرایطی نمیتواند یک راهحل جادویی برای نژادپرستی باشد که ساختاری است و خود پلیس نیز بخشی از آن است.
چگونه رویدادهای خاصی مانند حمله به سالمند توره پاچکو برای توجیه جرمانگاری جمعی یک گروه اجتماعی کامل مورد بهرهبرداری و تحریف قرار میگیرند؟ آیا تمایلی به باور کردن روایات خاصی وجود دارد؟
دولت مدرن اسپانیا بر اساس خشونتهایی که با بهانههای نژادی توجیه شدهاند، ساخته شده است. جمعیت کولی این کشور این را میداند. این اولین خشونتی نیست که رخ میدهد، این خشونتها یک روند ثابت بودهاند، مانند خشونت ال اجیدو 25 سال پیش علیه جمعیت مغربی، خشونت پیال د بسرو (خائن) در سال 2022 و در مارتوس (خائن) 40 سال پیش، هر دو علیه مردم کولی، همان مردمی که در سال 1749 یک خشونت سیستماتیک و نهادینه شده علیه آنها سازماندهی شد، در آنچه به عنوان «یورش بزرگ» به رهبری مارکز د لا انسنادا شناخته میشود. عملکرد همیشه یکسان است، نژادپرستی این فرضیه را ایجاد میکند که افراد غیر سفیدپوست در فردیت خود وجود ندارند، آنها یک توده همگن هستند و به همین دلیل، کاری که یک نفر انجام میدهد، همه انجام میدهند. و این فرضیه برای مشروعیت بخشیدن و توجیه قتلها، کتک زدنها، سوزاندن وسایل نقلیه، خانهها و مغازهها به نام «عدالت» استفاده شده است.
تمایل به باور کردن این روایات در طول قرنها انگ زدن و جرمانگاری نژادی تقویت شده است. جمعیت مسلمان اخراج شدند زیرا غیرقابل جذب بودند، مردم کولی برای نابودی مورد آزار و اذیت قرار گرفتند زیرا غیرقابل جذب بودند و هر ماه به طور عادی پروازهای اخراج اجاره میشوند زیرا جمعیت مستعمرات سابق فرودست هستند. آنچه در توره پاچکو رخ داده است یک رویداد مجزا نیست، بلکه تأییدی بر این است که میراثی مبتنی بر برتری سفیدپوستان غالب است.
جنبشهای سیاسی و اجتماعی برای مقابله با ظهور نژادپرستی و تضمین همبستگی بین طبقه کارگر، صرف نظر از منشاء آنها، چه نوع اقداماتی را باید اتخاذ کنند؟
روشن است که مبارزه با نژادپرستی نباید صرفاً به صحبت درباره بیگانههراسی محدود شود، کاری که اغلب شاهد آن هستیم. بیگانههراسی مفهومی است که ممکن است یک توریست آلمانی و سفیدپوست که برای بهرهمندی از مهماننوازی و کار در کشوری دیگری که سفر کرده، آن را تجربه کند. اما آنچه افراد غیرسفیدپوست و قربانیان نژادپرستی از آن رنج میبرند، خود نژادپرستی است.
بسیار مهم است که پدیدهها را با نام واقعیشان بخوانیم و نژادپرستی را به عنوان یک سیستم معرفی کنیم. نژادپرستی تنها یک ایدئولوژی نیست؛ بلکه تجسم عینی فقر، استثمار، تبعیض، خشونت پلیس و مرگ است. نژادپرستی برای تداوم نظام سرمایهداری یک عنصر اساسی محسوب میشود و صرفاً مفهومی نیست که تنها در مواقع ناگزیر به یادش بیفتیم.
همچنین نباید استدلال علیه راست افراطی این باشد که مهاجرت برای موتور اقتصادی اسپانیا اساسی است. ویرانگر است که ببینیم افراد چپگرا، انسانها را به ظرفیت تولیدی آنها بالاتر از حقوق سلبناپذیرشان تقلیل میدهند. این فرضیهها نه تنها نژادپرستانه هستند، بلکه ضد سرمایهداری نیز نیستند.
سازماندهی علیه نژادپرستی باید از سوی کسانی که هدف نظام نژادی هستند، یعنی مهاجران و افراد نژادپرستی شده در فرودستی انسانی، آغاز و رهبری شود، خواستهها و مطالبات خود را روی میز بگذارند و البته، دولت اسپانیا را با تاریخ خود مواجه کنند، این برای برچیدن برتری سفیدپوستان اساسی است و مهم است که کل طبقه کارگر این را درک کند.
استدلالها علیه راست افراطی نباید بر این پایه استوار باشند که مهاجرت برای موتور اقتصادی اسپانیا ضروری است. این رویکرد که افراد چپگرا، انسانها را به ظرفیت تولیدیشان، بالاتر از حقوق سلبناپذیرشان تقلیل دهند، بسیار ویرانگر است. چنین فرضیههایی نه تنها نژادپرستانه هستند، بلکه ضد سرمایهداری نیز نیستند.
سازماندهی علیه نژادپرستی باید توسط کسانی آغاز و رهبری شود که هدف نظام نژادی قرار گرفتهاند، یعنی مهاجران و افراد نژادپرستی شده که در فرودستی انسانی قرار دارند. این افراد باید خواستهها و مطالبات خود را مطرح کنند و البته، دولت اسپانیا را با تاریخ خود مواجه سازند. این گام برای برچیدن برتری سفیدپوستان اساسی است و بسیار مهم است که تمام طبقه کارگر این موضوع را درک کند.
مجله جنوب جهانی-بررسی مسائل جنوب جهانی – سال بیستم 