روسیه به آینده میاندیشد
ژانگ ویوی، مدیر شورای ملی اندیشکدههای سطح بالا و رئیس موسسه چین در دانشگاه فودان
لیو جون، معاون رئیس موسسه روابط بینالملل چین و معاون مدیر مرکز مطالعات روسیه در دانشگاه نرمال شرق چین
برنامه «این است چین» از تلویزیون شرقی، قسمت ۲۹۵: روسیه به آینده میاندیشد – گفتوگو با ژانگ ویوی و لیو جون
«این است چین»
ترجمه مجله جنوب جهانی
در ماه ژوئن امسال، روسیه میزبان دو رویداد مهم بود: «مجمع بینالمللی آینده ۲۰۵۰» و «مجمع بینالمللی اقتصادی سن پترزبورگ». روسیه این دو مجمع را فرصتی میداند تا جهان را به تماشای خود دعوت کند و پنجرهای برای تعامل بیشتر با دنیا بگشاید. ما نیز از طریق این دو رویداد مهم، به تماشای روسیه نشستیم.
در برنامه «این است چین» که پنجم اوت از شبکه تلویزیونی شرقی پخش شد، پروفسور ژانگ ویوی، رئیس آکادمی چین در دانشگاه فودان، و پروفسور لیو جون، مدیر اجرایی مرکز مطالعات روسیه در دانشگاه شرق چین، درباره این موضوع به بحث و تبادل نظر پرداختند.
قسمت ۲۹۵ از برنامه «این است چین»
ژانگ ویوی:
در ماه ژوئن امسال، من در دو مجمع مهم در روسیه شرکت کردم. یکی از آنها «مجمع بینالمللی آینده ۲۰۵۰» بود که در روزهای ۱۰ و ۱۱ ژوئن در مسکو برگزار شد و دیگری «مجمع بینالمللی اقتصادی سن پترزبورگ» بود که از ۱۸ تا ۲۱ ژوئن برگزار شد.
سرگئی لاوروف، وزیر امور خارجه روسیه، در «مجمع بینالمللی آینده ۲۰۵۰» حضور داشت و سخنرانی اصلی خود را درباره موضوع «جهان چندقطبی در قرن بیستویکم» ارائه کرد. او گفت که در دهه ۹۰ میلادی، یوگنی پریماکوف، وزیر خارجه وقت روسیه، یکی از اولین متفکرانی بود که ایده «جهان چندقطبی» را مطرح کرد. زمانی که نظریه «پایان تاریخ» و جهان تکقطبی به رهبری آمریکا همچنان غالب بود، او پیشنهاد کرد که کشورهایی مانند روسیه، چین، و هند باید با یکدیگر متحد شوند تا به سوی ایجاد یک جهان چندقطبی حرکت کنند.
لاوروف افزود که امروزه، بر اساس قدرت خرید، چین به بزرگترین اقتصاد جهان تبدیل شده و روسیه نیز با پیشیگرفتن از ژاپن و آلمان، چهارمین اقتصاد بزرگ جهان است. ادغامهای منطقهای مانند گروه آسهآن و هند نیز به سرعت در حال توسعه هستند و جهان چندقطبی به یک واقعیت انکارناپذیر تبدیل شده است؛ واقعیتی که حتی آنتونی بلینکن، وزیر امور خارجه آمریکا وقت، نیز ناچار به پذیرش آن است.
اما در حال حاضر، جهان غرب نگران است، چرا که امتیاز چندصدساله آنها برای تسلط بر نظم جهانی رو به پایان است و آنها به شدت در تلاشند تا از روند چندقطبیشدن جهان جلوگیری کنند.
من با وزیر خارجه لاوروف گفتوگویی داشتم و پرسیدم که روسیه در سند سیاست خارجی سال ۲۰۲۳ خود، روسیه را یک «دولت تمدنی» بر پایه سنتهای تمدنی اوراسیا معرفی کرده است. این تأکید بر عمق فرهنگی و حق حاکمیت تمدنی، چه معنایی برای آینده روابط روسیه با غرب دارد؟ من همچنین اشاره کردم که امروزه چین و روسیه با پشت سر گذاشتن رویکرد سنتی «بازی با حاصل جمع صفر» در غرب، از طریق ابتکاراتی مانند «کمربند و جاده» و «اتحادیه اقتصادی اوراسیا»، نقش کلیدی در پیشبرد روند سریع ظهور بلوک اوراسیا ایفا کردهاند. سپس پرسیدم که این دو کشور چه کارهای دیگری میتوانند انجام دهند؟
وزیر خارجه لاوروف پاسخ داد که قاره اوراسیا میزبان تمدنها و دولتهای تمدنی گوناگونی است و گفتوگوی بین این تمدنها به ستون فقرات توسعه و همبستگی اوراسیا تبدیل شده است. او تأکید کرد که روسیه و چین در این روند نقش کلیدی داشتهاند و میتوانند دست در دست یکدیگر، نقشی پیشرو و حتی بزرگتر ایفا کنند.
او همچنین به تغییر نگرش غرب نسبت به روسیه اشاره کرد. وی افزود حتی ولادیمیر پوتین، رئیسجمهور روسیه، در مصاحبهای با یک خبرنگار غربی اعتراف کرد که در گذشته ما بسیار سادهلوح بودیم و به شعارهای غرب کاملاً اعتماد داشتیم. آنها میگفتند امنیت اروپا تجزیهناپذیر است و باید یک فضای صلحآمیز از لیسبون تا ولادیوستوک در کل اوراسیا ایجاد شود. اما امروز، رویکرد غرب کاملاً تغییر کرده است. ویکتوریا نولاند، معاون وزیر خارجه سابق آمریکا، شخصاً در امور اوکراین دخالت کرد و آمریکا دهها میلیارد دلار برای تأمین مالی «انقلاب رنگی» ضد روسی هزینه کرد و اتحادیه اروپا نیز در این اقدامات شریک بود. اکنون اتحادیه اروپا برای ما مانند یک «دولت در سایه» است که هدفش نابودی روسیه است.
لاوروف گفت که او مستندات پایان جنگ جهانی دوم را تماشا کرده است؛ زمانی که سربازان ارتش سرخ شوروی و متفقین با شادی یکدیگر را ملاقات کردند، اما خیلی زود جنگ سرد آغاز شد. او بیان کرد که افراد با فرهنگها و تمدنهای مختلف میتوانستند شادیها و غمهایشان را با یکدیگر به اشتراک بگذارند، اما بسیاری در غرب دیدگاه بسیار بدی نسبت به ما پیدا کردهاند. آنها حتی از حضور رهبران کشورهای دیگر در مراسم یادبود هشتادمین سالگرد پیروزی بر فاشیسم جلوگیری کردند.
روسیه امروز با روسیه پیش از فوریه ۲۰۲۲ متفاوت است. برخی در غرب فکر میکنند که روابط روسیه با غرب در نهایت به حالت عادی بازخواهد گشت، اما این دیگر غیرممکن است. امروزه بسیاری از شرکتهای غربی میخواهند به روسیه بازگردند، اما ناگهان متوجه میشوند که حوزههایی که قبلاً در اختیار داشتند، توسط دیگران پر شده است.
من در یکی از میزگردهای فرعی با عنوان «اوراسیای بزرگ ۲۰۵۰» سخنرانی اصلی خود را ارائه کردم. در این سخنرانی، اشاره کردم که چین و روسیه دو بلوک کامل در قاره اوراسیا هستند، در حالی که مناطق غربی اوراسیا و جنوب شرقی آسیا به صورت پراکنده و تکهتکه هستند. چین با احترام سیاسی، توسعه اقتصادی و گفتوگوی تمدنی، روابط خود با آسهآن را به خوبی مدیریت کرده است و با دستیابی به همکاری برد-برد با این کشورها، جنوب شرقی آسیا را که به «بالکان آسیا» معروف بود، به منطقهای شکوفا تبدیل کرده است.
به همین ترتیب، چین و روسیه هر دو دولتهای تمدنی با فرهنگ عمیق و مردمی عمیق هستند. من در ادامه با شوخی افزودم که چین اکنون DeepSeek (اشاره به یک مدل هوش مصنوعی) هم دارد که حضار به شدت تشویقم کردند.
ابتکار «کمربند و جاده» چین و «اتحادیه اقتصادی اوراسیا» روسیه مکمل یکدیگر هستند و منطقه آسیای مرکزی را از آنچه «نفرین جغرافیایی» نامیده میشد، به «نعمت جغرافیایی» تبدیل کردهاند. به طور کلی، بلوک اوراسیا شامل چین، کشورهای آسهآن، آسیای مرکزی و روسیه، در حال ظهور و پیشرفت است. من معتقدم که بسیاری از کشورهای اروپایی در دو سر این بلوک، و همچنین کشورهای شرق آسیا مانند کره جنوبی، ژاپن و فیلیپین، نیز در نهایت جذب ما خواهند شد.
در میزگرد فرعی دیگری با عنوان «جهان ۲۰۵۰»، نیز سخنرانی اصلی داشتم. من گفتم که نام این مجمع من را به یاد سنت برنامهریزی در دوران شوروی میاندازد. چین از بخشهای مفید الگوی شوروی الگوبرداری کرده و بر اساس شرایط خود، نوآوریهای جسورانه و بهروزی انجام داده است. برنامهریزی امروز چین دیگر شامل تعیین تعداد کفشهایی که یک کارخانه باید تولید کند نیست، زیرا این کار عملی نیست. ما بر برنامهریزی استراتژیک ملی تمرکز داریم؛ مثلاً اینکه آیا باید صنعت هوش مصنوعی را توسعه دهیم، در کدام بخشهای فرعی هوش مصنوعی پیشرفت کنیم، آیا صنعت خودروهای برقی را توسعه دهیم و بر کدام مسیر فنی تمرکز کنیم. ما همچنین اکتشافات متنوع و رقابت سالم را در مناطق و صنایع مختلف تشویق میکنیم و اجازه میدهیم سازوکارهای بازار نقش مهمتری ایفا کنند.
من دو مثال آوردم. یکی «پیمان سبز اروپا» بود که تبلیغات زیادی برای آن شد، اما بسیاری از بندهای آن هنوز روی کاغذ ماندهاند، در حالی که چین اساساً به گذار به انرژی سبز دست یافته است. این نتیجه تلاش بیوقفه در دستکم چهار برنامه پنجساله، یعنی بیش از ۲۰ سال، است. من پرسیدم آیا الگوی غربی میتواند یک برنامه را برای بیش از ۲۰ سال به طور مستمر پیش ببرد؟
مثال دیگر «صنعت ۴.۰ آلمان» بود. هسته اصلی آن اقتصاد هوشمند است که به پشتیبانی فناوری 5G نیاز دارد. اما دولت آلمان با پیروی از دولت بایدن در آمریکا، استفاده از فناوری 5G هواوی را ممنوع کرد. در حالی که کلید اقتصاد هوشمند، اینترنت اشیا و تأخیر صفر است و بدون فناوری پیشرفته هواوی، پیشرفت در این زمینه بسیار دشوار است. در نهایت، این اقتصاد چین است که به سمت هوشمندسازی حرکت میکند، نه اقتصاد آلمان.
سپس، من به طور خلاصه برنامههای ۲۰۳۵ و ۲۰۵۰ چین را معرفی کردم که با استقبال گرم شرکتکنندگان مواجه شد.
…..
در حاشیه این مجمع، من با خبرگزاریهای متعددی مانند تاس، راشا تودی و تلویزیون ملی روسیه مصاحبه کردم. آنها بر موضوعاتی مانند «جنگ تعرفهای آمریکا و چین»، «مسئله تایوان» و «درگیری ناگهانی اسرائیل و ایران» تمرکز داشتند.
درباره «جنگ تعرفهای آمریکا و چین»، گفتم که این جنگ ادامه خواهد داشت، و به قول چینیها «گاهی گفتوگو میکنند، گاهی میجنگند؛ و گاهی میجنگند، گاهی گفتوگو میکنند». این امر دو دلیل اصلی دارد: اول اینکه آمریکا هنوز نمیتواند با ظهور چین کنار بیاید و همیشه میخواهد مانع آن شود؛ و دوم اینکه آمریکا عادت به خودانتقادی ندارد و وقتی شکست میخورد، به جای اینکه به مشکلات خود فکر کند، دیگران را مقصر میداند. اما من گفتم که ما از سال ۲۰۱۸ پیشبینی کرده بودیم که آمریکا در جنگ تعرفهای، جنگ تجاری و جنگ فناوری با چین کاملاً شکست خواهد خورد، زیرا وابستگی اقتصاد آمریکا به چین بسیار بیشتر از وابستگی چین به آمریکا است. بدون محصولات چینی، نیمی از قفسههای سوپرمارکتهای آمریکا خالی خواهند ماند.
خبرنگاران همچنین در مورد وضع تعرفههای سنگین آمریکا بر محصولات انرژی جدید چین پرسیدند. من گفتم که چین امروز در زمینه فناوری و ظرفیت تولید در حوزه انرژی جدید، از جمله انرژی خورشیدی، بادی، سایر انرژیهای تجدیدپذیر، خودروهای برقی، باتریهای لیتیومی و محصولات فوتوولتائیک، پیشتاز جهان است. آمریکا با رد محصولات و فناوریهای چین، در واقع پیشرفتهترین نیروهای تولیدی را رد میکند و در نهایت، بیشترین آسیب را خود آمریکا خواهد دید. ممکن است یک منطقه اقتصادی سبز بسیار بزرگ بدون آمریکا در جهان شکل بگیرد.
هنگامی که پرسیدند آیا تنشهای تجاری آمریکا و چین به مسئله تایوان کشیده خواهد شد، من پاسخ دادم که مسئله تایوان ربطی به جنگ تعرفهای ندارد. شرایط برای حل مسئله تایوان و اتحاد دوباره چین هر روز مساعدتر میشود. مهم نیست چه کسی رئیسجمهور آمریکا باشد، چین طبق اراده و برنامه خود، اتحاد ملی را به سرانجام خواهد رساند. من شخصاً معتقدم که آمریکا به صورت نظامی در اتحاد چین مداخله نخواهد کرد، زیرا امروز دیگر چنین تواناییای ندارد. من اضافه کردم که پیت هگزث، وزیر دفاع آمریکا، اخیراً علناً اعتراف کرده که در صورت وقوع یک درگیری نظامی، ارتش چین میتواند در عرض نیم ساعت تمام ناوهای هواپیمابر آمریکا را نابود کند.
بگذارید به مسئله جهان چندقطبی بازگردیم. پوتین در مجمع بینالمللی اقتصادی سن پترزبورگ، به زیبایی این موضوع را شرح داد. او گفت که نظم نوین جهانی به طور طبیعی در حال شکلگیری است، درست مانند طلوع خورشید که گریزناپذیر است. او تأکید کرد که روسیه و چین در حال ایجاد یک نظم جدید نیستند، بلکه به شکلدادن به خطوط کلی آن کمک میکنند و راه را برای این روند هموار میسازند تا جهانی متعادلتر، متمدنتر و منطبق با منافع اکثریت قریب به اتفاق کشورها ایجاد شود.
پوتین اشاره کرد که با توجه به روندهای توسعه جهانی، چرخش روسیه به سمت آسیا یک انتخاب عینی و منطقی است. او البته افزود که روابط روسیه و چین علیه هیچ کشور ثالثی نیست.
پوتین در آن روز حرفهای زیادی زد و مجمع بینالمللی اقتصادی سن پترزبورگ مطالب جذاب بسیاری داشت، از جمله بحث درباره درگیری اسرائیل و ایران. به دلیل محدودیت زمانی، من فرصت دیگری را برای گزارش دادن به شما در مورد آنها پیدا خواهم کرد.
بسیار خب، اینها مطالبی بود که امروز با شما در میان گذاشتم. از شما سپاسگزارم.
میزگرد گفتوگو
مجری: همانطور که استاد ژانگ اشاره کردند، شرکت در دو مجمع مهم در روسیه در ماه ژوئن، پیامهای مهمی را مخابره کرد. برای مثال، موضوع یکی از مجمعها «آینده ۲۰۵۰» بود و مجمع دیگر نیز به سال ۲۰۵۰ اشاره داشت. این نشان میدهد که ۲۰۵۰ یک نقطه عطف مهم برای روسها است. آنها در سال ۲۰۵۰ به دنبال چه اهدافی هستند؟ و چه مسیر توسعهای را در پیش خواهند گرفت؟ استاد ژانگ، لطفاً ابتدا شما دیدگاه خود را مطرح کنید.
ژانگ ویوی: این بار که در مجمعهای روسیه شرکت کردم، احساس کردم که بیشتر حالت نظری و کلیگویی دارند. به شوخی به آنها گفتم، به محض دریافت دعوتنامه، به یاد شوروی افتادم؛ چون شما در آن زمان برنامههای پنجساله داشتید و ما هم از شما برنامههای پنجساله را آموختیم و سپس آن را اصلاح و نوآوری کردیم. به نظرم حیف است که روسیه این سنت را کنار گذاشته است.
لیو جون: چرا سال ۲۰۵۰؟ چرا سال ۲۰۵۰ برای روسیه اینقدر مهم است؟ چون این یک نقطه عطف بسیار مهم در اواسط قرن است. روسها ملتی هستند که در مواجهه با نقاط عطف مهم، به خوبی به تفکر میپردازند و البته در برنامهریزی هم مهارت دارند. مثلاً در آستانه هزاره جدید یا اواسط قرن، ایدهها و برنامههایی دارند، اما اجرای آنها دشوار است.
افکارشان مانند اسبی وحشی میتازند، اما به عمل رساندنشان سخت است. به عنوان مثال، همانطور که استاد ژانگ به طرح توسعه شهری مسکو اشاره کردند، اگر مسکو امروز را با سالهای گذشته مقایسه کنیم، تغییرات چشمگیری داشته است. بنابراین، به این دلیل معتقدم که روسیه قصد دارد برای سال ۲۰۵۰ یک برنامهریزی استراتژیک بلندمدت انجام دهد و قبل از آن هم سال ۲۰۳۰ را در نظر دارد. میتوانیم ببینیم که در واقع در زندگی اقتصادی روسیه، همواره یک سری استراتژیهای توسعه اقتصادی وجود داشته است.
در سال ۱۹۹۹، پوتین مقالهای با عنوان «روسیه در آستانه هزاره جدید» نوشت. او در آن زمان از دهه ۹۰ میلادی ناراضی بود و گفت که کشور برای مدت طولانی در تاریکی دست و پا میزد. او بر نیاز کشور به برنامهریزی استراتژیک بلندمدت برای ۱۵، ۲۰ و حتی سالهای طولانیتر تأکید کرد. بنابراین، سال ۲۰۱۰ یک نقطه عطف کلیدی بود و سال آغاز اجرای استراتژی نوسازی جامع روسیه محسوب میشد. پس از آن، یک سری برنامههای استراتژیک برای سال ۲۰۳۰ تدوین شد. حالا که سال ۲۰۳۰ نزدیک است، نوبت به سال ۲۰۵۰ میرسد و میبینیم که برنامهریزی استراتژیک روسیه برای سال ۲۰۵۰ به تدریج در حال شکلگیری است.
مجری: پروفسور لیو گفتند که ممکن است اجرای برنامهها برای روسیه دشوار باشد. برایم جالب است که چرا چنین قضاوتی دارید؟ دشواری کار در کجاست؟
لیو جون: یک مثال میزنم: این روزها زیاد درباره «چرخش به شرق» روسیه صحبت میکنیم. اما پژوهشگران خود روسیه قضاوت میکنند که از زمان بوریس یلتسین، تنها ۱۰ درصد از این سیاست «چرخش به شرق» عملی شده است. این فقط یک نمونه است. دلیل این امر یک تفکر عمیق و نهفته است. نظریه دیگری هم وجود دارد که میگوید روسیه منابع بسیار زیادی دارد و حتی اگر هیچ کاری هم نکند، میتواند روی منابعش بخوابد و زندگی کند. به این معنی که هیچ نیروی محرک درونی برای اجرای این برنامههای استراتژیک بلندمدت وجود ندارد.
مجری: داشتن استراتژی و چشمانداز برای یک ملت و دیدن هدف و تصویر آینده بسیار خوب است. اما آیا در روند اجرای عملی، چنین اجماع و میل درونی قدرتمندی وجود دارد؟ آیا اجرای دقیق هر مرحله امکانپذیر است؟ شاید نوعی رمانتیسم در این میان وجود داشته باشد و عجلهای هم برای اجرای آن وجود نداشته باشد.
ژانگ ویوی: این ملت (روسها) به تفکر فلسفی علاقه دارد و حتی آثار ادبیشان هم سرشار از مضامین فلسفی است. اما اجرای عملی به یک سازوکار کامل نیاز دارد، و این نقطهای است که چین به خوبی در آن عمل کرده است. ما یک سیستم پاسخگویی بسیار دقیق داریم، از جمله در نشستهای سالانه کنگره ملی خلق که بررسی میکنیم چه میزان از گزارش عملکرد دولت نسبت به سال گذشته عملی شده است. اما روسیه هنوز چنین سازوکاری را ایجاد نکرده است.
من در سالهای اخیر زیاد به روسیه سفر کردهام و تجربههای شخصی بسیاری دارم. پوتین دوست دارد سخنرانیهای طولانی داشته باشد و به پرسشهای واقعی پاسخ میدهد. برای مثال، در همین مجمع اقتصادی سن پترزبورگ، او اغلب مفاهیم جدیدی را مطرح میکند که من حداقل سال گذشته آنها را نشنیده بودم. او خودش گفت که رشد اقتصادی ما ۵ درصد است، اما برخی از ما انتقاد میکنند و میگویند این رشد فقط به نفت و گاز وابسته است. او گفت: «نه، اینطور نیست.» ما به همین منظور مفهوم جدیدی را مطرح کردیم: نرخ رشد اقتصادی به استثنای نفت و گاز که حتی بالاتر و حدود ۷ درصد است.
مجری: او میخواهد ثابت کند که به جز نفت و گاز، صنایع دیگر نیز از اقتصاد روسیه حمایت میکنند.
ژانگ ویوی: صحبتهای او در آغاز مجمع تقریباً به طور کامل بر این موضوع متمرکز بود: کدام بخشهای اقتصادی رشد داشتهاند و دیگر کاملاً وابسته به نفت و گاز نیستند.
مجری: این موضوع بار دیگر به ما یادآوری میکند که برنامهریزی بلندمدت برای هر کشوری در سطح کلان بسیار حیاتی است؛ اما اجرای عملی و به ثمر رساندن آن در سطح خرد نیز بسیار مهم است. هر دو جنبه لازم و ضروری هستند. در سخنرانی خود اشاره کردید که پوتین دیدگاهی را مطرح کرده که جهانیشدن به صورت طبیعی شکل میگیرد. میدانیم که جهانیشدن کانالی بسیار مهم برای توسعه مطلوب کشورهاست. اما آیا آینده جهانیشدن به طور طبیعی اتفاق خواهد افتاد؟
ژانگ ویوی: در آن زمان، مجری سوالی پیچیده از پوتین پرسید و گفت: «شما از ظهور جهان چندقطبی صحبت میکنید، اما غرب میگوید نظم جهانی همچنان تحت سلطه آنهاست. آیا شما صرفاً برای مخالفت با غرب، این ایده را مطرح میکنید؟» پوتین بلافاصله پاسخ داد که اینطور نیست. او گفت که جهانیشدن یک واقعیت عینی است، درست مانند طلوع خورشید که هر روز اتفاق میافتد. به قول ما چینیها، این چیزی نیست که با اراده انسان تغییر کند.
پوتین حق دارد. سرکوب آمریکا علیه ما هم همینطور است؛ هرچه آنها بیشتر ما را سرکوب کنند، ما بهتر رشد میکنیم. معاون نخستوزیر دینگ شوشییانگ نیز ابتدا همین دیدگاه را بیان کرد: هرچه آمریکا چین را بیشتر سرکوب کند، چین بهتر رشد خواهد کرد. پوتین بلافاصله با او موافقت کرد و گفت که در مورد روسیه هم همینطور است. او گفت که چندقطبیشدن یک واقعیت عینی است و ما فقط آن را به شکلی درمیآوریم که بیشتر به نفع اکثریت کشورها و روندی متمدنانهتر باشد.
مجری: در مجمع همچنین مشاهده کردیم که روسیه خود را یک دولت تمدنی اوراسیایی معرفی کرد.
لیو جون: در سند سیاست خارجی فدراسیون روسیه اشاره شده است که روسیه یک کشور با تمدن اوراسیایی منحصر به فرد است. وقتی از تمدن روسیه صحبت میکنیم، به چه نوع روسیهای اشاره داریم؟ یک روسیه اروپایی یا یک روسیه آسیایی؟ یک روسیه شرقی یا یک روسیه غربی؟
بسیاری به شوخی میگویند که بخشی از روسیه در غرب و بخشی در شرق است، نه شرقی و نه غربی، بلکه یک تمدن اوراسیایی در محل تلاقی شرق و غرب. با این تعریف تمدنی، در روابط با غرب یک پدیده منظم وجود دارد که مانند یک آونگ، گاهی به غرب روی میآورد و گاهی از آن روی برمیگرداند.
اکنون در دور جدیدی از این چرخه، پس از عملیات نظامی ویژه، روابط روسیه با غرب وارد بنبست شده است. البته روابط با آمریکا به آرامی در حال عادی شدن است. اما به طور کلی، روابط روسیه با غرب به بنبست رسیده است و باید دید در آینده چگونه توسعه خواهد یافت.
ژانگ ویوی: ما سال گذشته به طور خاص یک سمینار درباره «دولتهای تمدنی» برگزار کردیم و به نظرم حرفهای آنها منطقی است. وقتی روسیه خود را یک «دولت تمدنی» معرفی میکند، در واقع بر این تأکید دارد که ما با غرب متفاوت هستیم و این نکته کلیدی است. این یک مرزکشی از منظر تمدنی است.
به طور خاص، جهان غرب عمدتاً بر اساس جهانبینی آنگلوساکسونها، آمریکا و بریتانیا و با محوریت فردگرایی اتمی شکل گرفته است. در حالی که روسیه معتقد است که فرد در فرهنگ آنها، بخشی از خانواده، جامعه و یک کل است. بنابراین، در فرهنگ روسیه، آگاهی جمعی به مراتب قویتر از غرب است و همچنین دارای فرهنگی است که در آن دولت و خانواده یک ساختار واحد دارند، که شباهت زیادی به چین دارد. همچنین توانایی تحمل سختیها و تبدیل آنها به یک ثروت معنوی، بسیار شبیه به فرهنگ چینی است. به همین دلیل، چینیها وقتی ادبیات روسیه را میخوانند، به راحتی با آن ارتباط برقرار میکنند و نقاط مشترک زیادی پیدا میکنند.
امروزه بسیاری از کشورها خود را «دولتهای تمدنی» میخوانند. یکی از بزرگترین ویژگیهای این کشورها، بیزاری از دخالتهای غرب است. آنها میگویند: «ما از یک تمدن بزرگ آمدهایم و نیازی به دخالت شما نداریم.» این مهمترین نکته است.
مجری: کارین کنایسل، وزیر خارجه سابق اتریش، به طور خاص به درگیری هزارساله بین تمدن ارتدکس روسیه و تمدن کاتولیک غرب اشاره کرد. شدت این درگیری چقدر است و چرا پیامدهای آن تا این اندازه طولانی شده است؟
لیو جون: به نظرم این یک مسئله اساسی در درک روابط امروز روسیه و غرب، از جمله درک درگیری کنونی در اوکراین است. چرا این جنگ آغاز شد؟ چرا عملیات نظامی ویژه روسیه در اوکراین رخ داد؟
اوکراین کشوری دوقطبی و تقسیمشده است. چهار استان شرقی اوکراین عمدتاً از قومیت روس هستند و پیرو مذهب ارتدکس؛ در حالی که بخشهای غربی اوکراین که به لهستان نزدیکتر هستند، پیرو مذهب کاتولیک هستند. بنابراین، تضاد مذهبی بین کاتولیک و ارتدکس نقش بسیار مهمی در این درگیری ایفا میکند.
از نظر تاریخی، پس از ظهور مسیحیت، امپراتوری روم به دو بخش روم شرقی و غربی تقسیم شد که به ترتیب ارتدکس و کاتولیک بودند. این تاریخ از زمان تقسیم امپراتوری روم ادامه داشته است. در تاریخ دستکم دو بار آزار و اذیت گستردهای علیه ارتدکسها صورت گرفته است.
در اوایل تاریخ روسیه، به ویژه در دوره روس کییف و دوکنشین مسکو، دو ترس یا نگرانی بزرگ وجود داشت: ترس از شرق که شامل یورش سوارهنظام چنگیزخان بود و دیگری ترس از غرب یعنی جنگهای صلیبی اروپا. آزار و اذیت کاتولیکها علیه ارتدکسها، تسخیر قسطنطنیه، آزار و اذیت گسترده ارتدکسها، سوزاندن کلیساها، غارت و کشتار، همگی در حافظه تاریخی آنها ثبت شده است.
علاوه بر این، در قرن پانزدهم، مسکو خود را «روم سوم» نامید، زیرا روم اول و دوم دیگر وجود نداشتند. بنابراین مسکو خود را مرکز مسیحیت و ارتدکس را مرکز مسیحیت جهان میدانست. از این منظر، این تضاد و طرد شدن از زمان تقسیم روم شرقی و غربی ادامه داشته است.
ژانگ ویوی: من یک نکته را اضافه میکنم: تاریخ مذهبی بسیار پیچیده است، اما باید درکی کلی از آن داشت، وگرنه نمیتوان عمق مسئله را درک کرد. دو نقطه عطف بسیار مهم وجود دارد: یکی سال ۱۰۵۴ و دیگری سال ۱۴۵۳ (۴۰۰ سال بعد).
در سال ۱۰۵۴ چه اتفاقی افتاد؟ در ابتدا، درون مسیحیت، رقابتی بین روم شرقی و غربی وجود داشت. در سال ۱۰۵۴ آنها به طور کامل از یکدیگر جدا شدند. کاتولیک در غرب و ارتدکس در شرق قرار گرفت و هر دو طرف یکدیگر را کافر میدانستند و به شدت با هم درگیر بودند.
۴۰۰ سال بعد، در سال ۱۴۵۳، اتفاق مهمی افتاد: امپراتوری عثمانی ترکیه ظهور کرد و قسطنطنیه (استانبول امروزی) را اشغال کرد. با این اتفاق، ارتدکس روسیه به طور رسمی مستقل شد، چرا که در آن سو اسلام بود. به همین دلیل، روسیه تا به امروز مکرراً تأکید میکند که «ما ریشههای واقعی فرهنگ اروپایی یا مسیحی را حفظ کردهایم، در حالی که شما همه آنها را فراموش کردهاید.»
این به طور کلی روند تقسیم کاتولیک و ارتدکس است. بعدها، در قرن شانزدهم، جنبش اصلاحات دینی آغاز شد و پروتستانیسم شکل گرفت. بنابراین، ما در واقع با سه مذهب سروکار داریم: کاتولیک، پروتستان و ارتدکس. این یک پدیده معنوی است که در خون بسیاری از مردم جریان دارد؛ چیزی که در ابتدا همزیستی داشت، اما بعداً از هم پاشید.
مجری: به همین دلیل است که باید درباره سنتهای فرهنگی و مذهبی صحبت کنیم؛ تا همه عمیقتر درک کنند که ریشه این درگیریهای ریشهدار از کجا میآید. این درگیریها نه تنها از واقعیت، بلکه از تاریخ، سنت، فرهنگ و مذهب و بسیاری از بخشهای عمیق و نامرئی دیگر سرچشمه میگیرند.
پرسش و پاسخ از مخاطبان
مخاطب ۱: سلام به اساتید محترم، من دانشجوی رشته جامعهشناسی در دانشگاه کمبریج انگلستان هستم. میخواهم از شما بپرسم، روسیه به عنوان یک قدرت سنتی در زمینه انرژی، چگونه میتواند در گذار سبز و تحولات بینالمللی، بین اقتصاد نفت و گاز و توسعه کمکربن تعادل برقرار کند؟ این موضوع چه تأثیری بر آینده همکاریهای انرژی بین چین و روسیه خواهد داشت؟ با تشکر.
ژانگ ویوی: روسیه یک تولیدکننده بزرگ انرژی است. در این مجمع نیز یک بحث ویژه درباره انرژی برگزار شد. من درباره گذار انرژی و تأمین مالی سبز چین صحبت کردم. مجری این بخش که خود یک روسی بود، گفت او اولین کسی است که تأمین مالی سبز را به روسیه معرفی کرده است. او گفت اکثر روسها نمیدانند تأمین مالی سبز چیست، زیرا روسیه منابع غنی، به ویژه نفت و گاز دارد، بنابراین گذار برای آنها فوریتی ندارد.
من مدتهاست که بحثهای سازمان ملل درباره انرژی و تغییرات آبوهوایی را دنبال میکنم و میبینم که نمایندگان روسیه معمولاً با احتیاط صحبت میکنند. آنها به صورت خصوصی میگویند: «گرمایش سیبری خوب نیست؟ راه آبی قطب شمال هم باز میشود.» بنابراین، روسیه تمایلی به شرکت در این بحثها ندارد.
رئیس مجمع به من گفت که اکثر مردم روسیه هنوز نمیدانند گذار انرژی چیست و انگیزهای برای توسعه انرژیهای نو وجود ندارد، هرچند پروژههایی در حال انجام است. او از من خواست تا بیشتر در این باره صحبت کنم تا آنها اطلاعات بیشتری کسب کنند. یادم میآید که ما یک برنامه اختصاصی درباره امنیت انرژی چین داشتیم. اکنون انرژیهای سنتی در بازار خریدار محور هستند و روسیه باید به این فکر کند که توسعه سریع انرژیهای نو در چین ممکن است روزی تقاضا برای انرژی آنها را کاهش دهد. به همین دلیل، بسیاری از کشورهای با منابع سنتی، میخواهند تا زمانی که هنوز قیمتها مناسب است، منابع بیشتری به چین بفروشند. وضعیت کلی اینگونه است.
مجری: از منظر صادرات نفت و گاز، روسیه رقبای زیادی دارد. اکنون با آمریکا در این زمینه رقیب هستند، زیرا هر دو کشور تولیدکنندگان مهم نفت و گاز هستند.
لیو جون: آمارها نشان میدهد که پس از عملیات نظامی ویژه روسیه در اوکراین، درآمد نفتی و گازی روسیه حتی بیشتر از قبل از آن بود. من در آن زمان گفتم که روسیه هرچه بیشتر میجنگد، ثروتمندتر میشود و بخشی از پولش حداقل از نفت، گاز و سوختهای فسیلی سنتی میآید.
مخاطب ۲: جنگ روسیه و اوکراین سه سال است که ادامه دارد. در ماه مه امسال، روسیه و اوکراین مذاکرات صلحی در ترکیه برگزار کردند، اما متأسفانه به نتیجه مثبتی نرسید. میخواهم بدانم به احتمال زیاد این جنگ تا چه زمانی ادامه خواهد داشت؟ اگر در نهایت آتشبسی صورت بگیرد، شرایط قابل قبول برای هر دو طرف چه خواهد بود؟ و رئیسجمهور پوتین در این جنگ به دنبال چه نتیجهای است؟
ژانگ ویوی: وضعیت روسیه و اوکراین واقعاً مورد توجه همگان است. در مجمع سن پترزبورگ، پس از سخنرانی پوتین، مجری سوال بسیار تندی از او پرسید. در آن زمان، درگیری اسرائیل و ایران در شدیدترین حالت خود بود و مجری پرسید: «اسرائیل و آمریکا از ایران خواستار تسلیم بیقید و شرط هستند. آقای رئیسجمهور پوتین، آیا شما هم چنین درخواستی از اوکراین دارید؟»
پوتین به وضوح پاسخ داد: «نه.» او گفت که شرایط جنگها و کشورها با یکدیگر فرق میکند. اوکراین باید واقعیتهای میدانی، یعنی مناطق تحت کنترل فعلی را بپذیرد.
پوتین همچنین گفت که نمیداند اوکراین چگونه فکر میکند. آنها نیروهای خود را در یک خط مقدم بیش از ۲۰۰۰ کیلومتری مستقر کردهاند. هر فرد عاقلی میداند که با این شیوه پراکندهسازی نیرو، شکست حتمی است. او گفت که در کورسک، اوکراین را بیرون راندند و ۶۷۰۰۰ سرباز اوکراینی کشته شدند که رقم بسیار بالایی است.
۳۱ ژوئیه، وزارت دفاع روسیه اعلام کرد که شهر استراتژیک چاسوف یار در منطقه دونتسک را تحت کنترل خود درآورده است. منبع: Visual China
مجری همچنین پرسید که آیا این مناطق فراتر از چهار استانی است که شما قبلاً اعلام کرده بودید؟ پوتین تقریباً چنین پاسخ داد که فرماندهان ما در هنگام هدایت نبرد، این حق را دارند که بر اساس وضعیت واقعی میدان جنگ تصمیم بگیرند که چه اقدامی به نفع نبرد است و آیا لازم است وارد یک منطقه خاص شوند یا خیر. او گفت که در هر مذاکرهای با اوکراین، از مذاکرات استانبول در سال ۲۰۲۲ به بعد، درخواست اولیه ما تنها در مورد یک استان بود، اما غرب دخالت کرد و اوکراین نپذیرفت و در نتیجه اوکراین خسارتهای بیشتری متحمل شد. او گفت: «چارهای نیست. ما امیدوار بودیم که از طریق مذاکره به راهحل برسیم، اما در نهایت این کار امکانپذیر نبود. از آنجا که مذاکره نمیتواند مسئله را حل کند، فقط میتوان با ابزارهای نظامی آن را حل کرد.» این لحن کلی پاسخ او بود.
لیو جون: آیا اکنون مذاکره میتواند درگیری روسیه و اوکراین را حل کند؟ یا در نهایت باید در میدان نبرد نتیجهگیری شود؟ من فکر میکنم از یک سو مذاکرات در جریان است، زیرا ترامپ به آن دامن میزند و میگوید ۲۴ ساعت قطعاً کافی نیست، اما ۲۴ هفته یا ۲۴ ماه را میتوان بررسی کرد.
دور دوم مذاکرات استانبول به پایان رسیده و مذاکره تا حدودی تأثیرگذار بوده، حداقل در مورد تبادل اسیران جنگی و اجساد سربازان، ارتباطات اطلاعاتی به کمک کرده است.
ما از نیت واقعی روسیه خبر داریم. جنگ تقریباً سه سال طول کشیده و بیشتر مردم فکر میکنند باید متوقف شود. من شخصاً تصور میکردم که روسیه هم نمیتواند به جنگ ادامه دهد و در موقعیت دشواری قرار دارد و میخواهد متوقف شود، اما اینطور نیست.
در اول آوریل در دانشگاه شرق چین، یک کارشناس روسی گفت که اگر اوکراین شرایط ما را نپذیرد، ما به جنگ ادامه خواهیم داد تا اوکراین از یک کشور بزرگ به یک کشور متوسط و کوچک تبدیل شود.
مفهوم مذاکره برای روسیه مانند چانهزنی سنتی نیست. آنها شرایط خود را کاملاً مشخص میکنند و تنها دو گزینه وجود دارد: پذیرش یا عدم پذیرش. اگر نپذیرند، به جنگ ادامه میدهند تا زمانی که شرایط را بپذیرند؛ و اگر بپذیرند، جنگ متوقف میشود. این مفهوم آنها از مذاکره است.
ژانگ ویوی: روسیه اکنون بسیار صریح است که اوکراین باید خواستههای اولیه روسیه را بپذیرد، یعنی تبدیل شدن به یک کشور بیطرف، عدم عضویت در ناتو یا هر ائتلاف نظامی دیگر. تا زمانی که اوکراین این را نپذیرد، روسیه به جنگ ادامه خواهد داد.
مخاطب ۳: سلام به اساتید محترم، من دانشجویی از شانگهای هستم. میدانیم که در ۳ سپتامبر امسال، یک رژه نظامی در پکن برگزار خواهد شد. آیا رهبران چین، آمریکا و روسیه در آن زمان در پکن گرد هم خواهند آمد؟ این اتفاق چه تأثیری بر وضعیت فعلی بینالمللی خواهد داشت؟
ژانگ ویوی: این سوالی است که در فضای مجازی زیاد مطرح شده است. آیا چنین امکانی وجود دارد؟ من شخصاً فکر میکنم ترامپ حتماً دوست دارد برای دیدن رژه نظامی بیاید. او خودش به رژه علاقه زیادی دارد، اما رژهای که در آمریکا برگزار کرد، به نظر بسیاری جالب نبود. ترامپ لحظات اوج را دوست دارد که همه دوربینها به سمت او باشند.
اما من شخصاً فکر میکنم این کار خیلی آسان نیست. دیدم که مائو نینگ، سخنگوی وزارت امور خارجه، پاسخ قطعی نداد و حداقل گفتوگوهای خصوصی ممکن است در حال انجام باشد. اما به طور غریزی، فکر میکنم او نمیتواند در رژه ۳ سپتامبر شرکت کند.
در سیستم آمریکا، مخالفان آشتی با چین و روسیه در اکثریت هستند و محدودیتهای زیادی وجود دارد. به عنوان مثال، در مورد روسیه، کنگره قوانین مشخصی را تصویب کرده که نمیتوان به راحتی با روسیه تعامل کرد؛ محدودیتهای مشابهی هم برای چین وجود دارد. بنابراین ترامپ باید از موانع زیادی عبور کند. حدس میزنم او ممکن است بیاید، اما شاید بعد از رژه ۳ سپتامبر.
لیو جون: پوتین قطعاً خواهد آمد و ترامپ هم ممکن است، اما هرگز در ۳ سپتامبر نخواهد بود. یک دلیل اصلی این است که ترامپ معتقد است که آمریکا بزرگترین پیروز جنگهای جهانی اول و دوم است. اکنون همه کشورهای متفقین در مورد پیروزی و پیروزی در جنگ علیه فاشیسم صحبت میکنند. از نظر او، این پیروزی و افتخار من است که شما آن را ربودهاید. پس چرا باید از شما حمایت کنم؟
ژانگ ویوی: ما در مطالعات خود در مورد ترامپ، به این نتیجه رسیدیم که جهان آینده در ذهن او ممکن است به صورت یک «سه امپراتوری» یا «حکومت سهگانه» از چین، آمریکا و روسیه باشد. او میخواهد آمریکای لاتین را مدیریت کند و شاید با چین و روسیه همکاری داشته باشد. این یک گمانهزنی است که آن را «سه امپراتوری جدید» مینامیم. ترامپ کم و بیش این ایده را مطرح کرده، اما با محدودیتهای خارجی بسیاری روبروست. چین و روسیه هم به شیوه او عمل نخواهند کرد و ما رویکرد خود را داریم.
مجله جنوب جهانی-بررسی مسائل جنوب جهانی – سال بیستم 