منتشر شده در مانتلیریویو
ترجمه مجله جنوب جهانی
در هفتههای اخیر، اعلامیهٔ غیرمنتظرهٔ زارا سلطانه، نمایندهٔ پیشین حزب کارگر، مبنی بر تأسیس حزبی چپگراتر از حزب کارگر، با استقبالی پرشور در سراسر بریتانیا مواجه شد. این استقبال از سوی مردمی صورت گرفت که مشتاقانه به دنبال نیروی سیاسی جدیدی هستند تا در برابر نسلکشی و سیاستهای ریاضت اقتصادی که کییر استارمر از آنها حمایت میکند، موضعی قاطع اتخاذ کند.
تا زمان نگارش این گزارش، بیش از ۶۵۰,۰۰۰ نفر برای عضویت احتمالی در این حزب ثبتنام کردهاند. این رویداد، فراتر از تحلیلهای سطحی و کوتهبینانهٔ رسانهای، به بحث و تبادلنظری پربار در میان چپگرایان بریتانیایی دامن زده است؛ چپگرایانی که از سال ۲۰۲۲ به بعد، از غیبت اجباری خود در گفتمان سیاسی «جریان اصلی» آگاه بودند و از آن رنج میبردند.
هفتهٔ گذشته، مارکوس بارنت، سردبیر نشریهٔ تریبون، با جرمی کوربین، رهبر سابق حزب کارگر و یکی از چهرههای کلیدی در شکلگیری این «حزب جدید»، دیدار کرد تا دربارهٔ دیدگاههای گوناگونی که در حال ظهور هستند، به گفتوگو بپردازد. این گفتوگو شامل موضوعاتی همچون طرح ابتکاری سلب رأی جمعی از حزب رفرم، میزان گستردگی چتر حمایتی این حزب، نحوهٔ سازماندهی اجتماعی، مسئلهٔ حزب سبز، و چگونگی پرهیز از اشتباهات گذشته در رویارویی با چالشهای انتخاباتی حزب کارگر برای چپگرایان بود.
مارکوس بارنت:
اعلام موجودیت یک حزب چپگرای بالقوهٔ جدید، امید هزاران نفر را برای ساختن کشوری بهتر و جهانی زیباتر دوباره زنده کرده است. به نظر شما این آمار بالای ثبتنام، چه حقیقتی را دربارهٔ گسترهٔ سلب حق سیاسی از مردم به ما میگوید؟
جرمی کوربین:
۶۵۰,۰۰۰ نفر بیجهت برای یک پروژهٔ جدید ثبتنام نمیکنند. آنها ثبتنام کردهاند چون به ستوه آمدهاند. آنها از اینکه در حالی که ثروتمندان روزبهروز غنیتر میشوند، خود فقیرتر شدهاند، به تنگ آمدهاند. از افزایش سرسامآور قبض آب و در عین حال ترکیدگی لولهها و ورود فاضلاب به دریاها خسته شدهاند. آنها از نادیده گرفته شدن خواستههای بنیادینشان، مانند اطمینان از برخورداری افراد دارای معلولیت از حمایت کافی برای داشتن یک زندگی شرافتمندانه، خسته شدهاند. آنها از اینکه از تصمیماتی که زندگی روزمرهشان را تحت تأثیر قرار میدهد، کنار گذاشته میشوند، به تنگ آمدهاند.
کافی است به مشکلات امروز جامعه نگاهی بیندازید: بانکهای غذا به بخشی ثابت از زندگی هزاران نفر تبدیل شدهاند. مستأجران در بخش خصوصی بیش از نیمی از درآمد خود را صرف اجاره میکنند و سطح استرس برای افراد در تمام سنین به شدت بالاست. وقتی دولتی با وعدهٔ تغییر روی کار میآید و هیچ تحولی رخ نمیدهد، باید اتفاقی بیفتد. این شور و انرژی مدتی طولانی سرکوب شده بود؛ چرا که هیچکدام از این مسائل جدید نیستند و دولتهای متوالی از رسیدگی به آنها شانه خالی کردهاند. این وضعیت عواقبی دارد و اکنون آنها در حال درو کردن محصول اعمال خود هستند.
اعلام راهاندازی وبسایت این حزب، مانند تماشای شکسته شدن یک سد بود. افرادی که از داشتن یک آلترناتیو واقعی محروم شده بودند، ناگهان چیزی برای پیوستن پیدا کردند و دلیلی برای امیدواری یافتند. ما یک چشمانداز سیاسی نسبتاً ساده و مبتنی بر اصول بنیادین برابری و صلح ارائه کردیم. این چشمانداز شامل مالکیت عمومی، مالیات بر ثروت، سرمایهگذاری در مسکن عمومی و حمایت از فلسطین بود. نیازی نبود چشمانداز دقیقتری ارائه کنیم، نه تنها به این دلیل که جزئیات توسط اعضا مشخص خواهد شد، بلکه به این خاطر که مردم میتوانستند نوع مسیری را که ما به دنبال آن هستیم، درک کنند. این همان مسیری بود که مدتها از آن محروم شده بودند: مسیری که به دنبال توزیع مجدد ثروت و قدرت است.
مارکوس بارنت:
آیا در حال حاضر تصوری از نوع افرادی که ثبتنام کردهاند، دارید؟
جرمی کوربین:
همانطور که انتظار میرفت، در شهرهای بزرگی مانند لندن، لیورپول، منچستر و نیوکاسل، آمار ثبتنام بالایی داشتهایم. با این حال، چیزی که مرا شگفتزده کرده، گستردگی و توزیع متوازن این حمایتها در تمام مناطق و کشورهای بریتانیا بوده است. حمایتها در لندن، شمال غربی و یورکشایر قویتر است، اما این حمایت به طور گسترده به نقاط دورافتاده، حتی تا هبریدهای بیرونی، نیز رسیده است.
این نشان میدهد که مشکلاتی که ما با آنها روبرو هستیم، بنیادی هستند و تمام کشور را تحت تأثیر قرار میدهند: فقر، رکود دستمزد، استرس، زوال خدمات عمومی و انزوای اجتماعی فزاینده.
بیشتر افرادی که با من صحبت میکنند و میگویند ثبتنام کردهاند، مدتهاست که منتظر چنین فرصتی بودهاند. آنها هیجانزده و تقریباً بیقرار به نظر میرسند. اما مهمتر از همه، پر از امید هستند. همچنین با افرادی روبرو شدهام که پیش از این هرگز درگیر سیاست نبودهاند. این واکنش، شبیه به تجربهای است که در طول مبارزات انتخاباتی سال گذشته داشتیم. ما در حال ساخت نوع جدیدی از حزب سیاسی هستیم که قرار است پناهگاهی باشد برای افرادی که توسط نظام دوحزبی فرسودهٔ ما از داشتن صدا محروم شدهاند.
مارکوس بارنت:
«بیقرار» کلمهٔ مناسبی است. از زمان تعلیق شما از حزب کارگر، درخواستها برای تشکیل یک تشکل سیاسی جدید به رهبری شما و اصولتان به طور مداوم مطرح بوده است. این اعلامیه، مانند پایان یک روند بسیار طولانی به نظر میرسد که با حملات جناح راست حزب کارگر به شما، تقریباً نیم دهه پیش، آغاز شد. این دستاورد چگونه محقق شد؟
جرمی کوربین:
در طول این سالها، بسیاری از دوستان خوب به من مراجعه کرده و اظهار داشتهاند که کشور به یک صدای سیاسی جدید نیاز دارد.
پس از اینکه به عنوان عضو حزب کارگر در پارلمان تعلیق شدم، به عنوان نمایندهٔ مجلس باقی ماندم و از حمایت بسیاری از رفقای محلی برخوردار بودم که میخواستند حقوق دموکراتیک خود را به عنوان اعضای محلی حزب اعمال کنند. کییر استارمر سرانجام مرا از نامزدی به عنوان نمایندهٔ حزب کارگر منع کرد که یک حملهٔ شرمآور به دموکراسی محلی بود. نظر من این بود که مردم باید خود تصمیم بگیرند. به همین دلیل بود که به عنوان یک نامزد مستقل وارد انتخابات شدم.
من فکر میکنم پیروزی به عنوان یک نامزد مستقل، پیش از راهاندازی حزب، از نظر تاریخی بسیار مهم خواهد بود. احساس میکردم پیروزی در ایزلینگتون شمالی نه تنها برای جامعهٔ ما، بلکه برای مردم فراتر از آن نیز اهمیت دارد. راهاندازی یک حزب جدید از قبل و در یک مدت زمان کوتاه، به این معنا بود که باید به سراسر کشور سفر میکردم که هزینهٔ قابل توجهی برای مبارزات انتخاباتی محلی ما داشت.
در طول مبارزات انتخاباتی بود که ضرورت وجود یک صدای جدید در آیندهٔ نزدیک بیش از پیش آشکار شد. از تعداد افرادی که پیش از این هرگز ملاقات نکرده بودم، از سراسر کشور، و بسیاری از آنها که در سیاست فعال نبودند، شگفتزده شدم؛ افرادی که ناگهان میخواستند بخشی از مبارزات انتخاباتی ما باشند. به نظر من، این نشاندهندهٔ سطح حمایتی است که برای یک آلترناتیو سیاسی واقعی وجود دارد.
از زمان انتخابات، درخواستها برای تشکیل یک حزب سیاسی جدید، بلندتر و گستردهتر شده است. من بحثهای زیادی با افراد مختلف داشتهام و به تدریج برایم روشن شد که چرا یک حزب جدید نه تنها ممکن، بلکه اساساً ضروری است.
اجازه دهید صریح بگویم: حزب کارگر در تحقق وعدهٔ تغییر خود، کاملاً شکست خورده است؛ چه با امتناع از لغو سقف مزایای دو فرزند، چه با حذف مزایای معلولیت، چه با خیانت به زنان WASPI، چه با کاهش حمایتهای مالی زمستانی و چه با همدستی هولناک آن در کشتار فلسطینیان.
و اکنون، ما با وضعیتی روبرو هستیم که حزب کارگر در حال هموار کردن مسیر برای دولت حزب رفرم است. ما در یک نقطهٔ حساس در سیاست بریتانیا قرار داریم و به همین دلیل است که تصمیم به راهاندازی یک حزب سیاسی جدید گرفتیم. اگر میخواهیم در جامعهای بر پایهٔ برابری، شمول و صلح زندگی کنیم، نه نابرابری، تفرقه و جنگ، پس باید از یک آلترناتیو دفاع کنیم.
مارکوس بارنت:
شما یک تصمیم آگاهانه برای ایجاد یک ساختار کاملاً جدید گرفتهاید. تفکر پشت این موضوع چیست؟ آیا این تصمیم به مشکلاتی مربوط میشود که در یک حزب از بالا به پایین پیشبینی کردهاید؟ آیا این تجربیات بر اساس تجربیات خودتان در حزب کارگر، یا حتی در دوران رهبری آن، است؟
جرمی کوربین:
در طول ۴۰ سال گذشته در پارلمان، من به طور مستقیم شاهد دلایلی بودهام که چرا نظام سیاسی ما کاملاً ناکارآمد است.
یکی از این دلایل، نحوهٔ ساختار احزاب سیاسی ماست. آنها از بالا به پایین، متمرکز و بوروکراتیک هستند. هنگامی که من رهبر حزب کارگر بودم، با مخالفت شدیدی در حمایت از واحدهای سازماندهی اجتماعی (COUs) روبرو شدم. فرض اساسی این واحدها این بود که به جوامع محلی اجازه داده شود خودشان را سازماندهی کنند، زیرا خودشان از مشکلاتی که با آن روبرو هستند، آگاهاند.
این کار باعث ایجاد اعتماد میشود و حزب در میان آن جوامع ریشه میگیرد که به موفقیتهای انتخاباتی بسیار بیشتری منجر میشود. در سال ۲۰۱۹، آرای ما در حوزههایی که COU وجود داشت، بیشتر بود. اگر موانع بوروکراتیکی که معرفی آن را به تأخیر انداخت، وجود نداشت، میتوانست تأثیر بسیار بیشتری داشته باشد.
با نگاهی به حزب کارگر در حال حاضر، به نظر میرسد نمایندگان مجلس از مردمی که قرار است نمایندهٔ آنها باشند، میترسند. وقتی احزاب بسیار متمرکز باشند، سیاستها و تصمیمات بدی مانند خصوصیسازی خدمات عمومی، حمله به عراق یا سیاستهای ریاضت اقتصادی اتخاذ خواهند شد.
به همین دلیل است که ما سعی کردهایم کار متفاوتی انجام دهیم. سیاست باید دربارهٔ توانمندسازی باشد و من میخواهم این حزب بر همین اساس شکل بگیرد؛ حزبی که باز، فراگیر، مردمی و دموکراتیک باشد. بسیاری از رسانههای ما برای درک این ایده که به افراد عادی اجازه دهیم آیندهٔ حزبمان را شکل دهند، به مشکل خوردند، اما برای ۶۵۰,۰۰۰ نفری که ثبتنام کردند، درک این موضوع چندان دشوار نبود.
تا پایان سال، میخواهیم در یک کنفرانس افتتاحیه گرد هم آییم تا دربارهٔ مسیر و ارزشهای حزبمان تصمیم بگیریم، اما این کنفرانس از ناکجاآباد شکل نخواهد گرفت. این کنفرانس حاصل یک سری جلسات مشورتی در سراسر کشور خواهد بود. این جلسات، فراتر از گردهماییهای صرف، فرصتی برای جوامع، جنبشهای اجتماعی و اتحادیههای کارگری خواهد بود تا گرد هم آیند و دربارهٔ پرسشهای کلیدی پیش روی آیندهٔ حزبمان و کشورمان گفتوگو کنند. من مطمئنم که این جلسات بحثهای پرشوری را به همراه خواهند داشت و این بسیار خوب است؛ این همان چیزی است که دموکراسی برای آن وجود دارد.
مارکوس بارنت:
یک سازمان دموکراتیک در این زمینه واقعاً به چه معناست؟ حزب چگونه با جنبشهای اجتماعی گستردهتر، مانند سازمانهای مسکن یا ضد جنگ، ارتباط برقرار خواهد کرد؟
جرمی کوربین:
من اخیراً در مقالهای نوشتم که یکی از بزرگترین اشتباهات یک حزب، این است که تصور کند باید بین فعالیت پارلمانی و سایر اشکال کنشگری یکی را انتخاب کند. ما باید در همه جا سازماندهی کنیم: در محلات، در پارلمان، در محلهای کار و در جوامعمان. این قدرت یک حزب دموکراتیک است: میتواند به افراد عادی قدرت دهد تا اولویتهای خود را شکل دهند، نه فقط افرادی که برای لابیگری با نمایندگان مجلس آموزش دیدهاند. به این ترتیب است که میتوانیم مبارزات را در سراسر جامعه به هم پیوند دهیم.
اگر به سیاست سال گذشته نگاه کنید، برخی میگویند این سال با شکست حزب کارگر رقم خورده است. من کمی متفاوت فکر میکنم. این سال با رشد فوقالعادهٔ جنبشها تعریف میشود: اتحادیههای کارگری، اتحادیههای مستأجران، فعالان عدالت معلولان، فعالان ضد نژادپرستی، فعالان آب و هوا و فعالان صلح. این گروهها به تنهایی میتوانند تنها به میزان محدودی دستاورد داشته باشند. تصور کنید اگر قدرت انجام این کار را داشتند، با همکاری یکدیگر چه دستاوردهایی میتوانستند داشته باشند.
مارکوس بارنت:
با توجه به وضعیت اتحادیههای کارگری مختلف، بسیاری از نمایندگان کارگران و مقامات ارشد اتحادیهها – که به طور سنتی به جناح چپ یا حتی راست حزب کارگر متمایل هستند – کنجکاوی واقعی نسبت به این پروژهٔ جدید نشان میدهند.
جرمی کوربین:
من به طور مرتب با مقامات اتحادیهها، رهبران و اعضا صحبت میکنم. کاملاً مشخص است که نارضایتی گستردهای نسبت به مسیری که این دولت در پیش گرفته است، وجود دارد. من میخواهم حزب جدیدمان با اتحادیهها و جنبشهای اجتماعی در سراسر کشور همکاری کند. شخصاً از همکاری با انواع اتحادیهها بسیار خرسند خواهم بود.
همچنین میخواهم که حزب از کارگرانی که نتوانستهاند سازماندهی کنند، به ویژه در اقتصاد گیگ، حمایت کند. اوایل سال جاری، ما یک مجمع مردمی فوقالعاده در ایزلینگتون شمالی داشتیم که بر اقتصاد گیگ متمرکز بود. در آنجا این درک وجود داشت که پیشرفتهای واقعی از طریق اقدام کارگران به عنوان یک نیروی متحد به دست میآید.
مهم است که جنبش اتحادیههای کارگری را از سایر بخشهای جنبش ما، مانند جنبش صلح، جدا نبینیم. من این افتخار را داشتم که با کریس اسمالز از ایالات متحده، که برای کارگران آمازون سازماندهی میکند، ملاقات کنم. او همچنین اخیراً به ناوگان آزادی غزه پیوست. او گواهی است بر این حقیقت که ما مجبور نیستیم بین مبارزه برای حقوق کارگران و مبارزه برای فلسطین یکی را انتخاب کنیم. باید هر دو را انجام دهیم!
مارکوس بارنت:
در یک پرسش مشابه، چه زمانی میتوان گفت که یک ائتلاف ممکن است بیش از حد گسترده باشد؟ چه تضادهایی را پیشبینی میکنید و چگونه میتوان بر آنها غلبه کرد؟
جرمی کوربین:
من با همکاران مستقل خود به خوبی کار میکنم، در درجهٔ اول به عنوان صدایی واحد علیه نسلکشی در غزه. آنها امید زیادی را برای افرادی فراهم کردهاند که میدانند نمایندگانی در پارلمان هستند که با افتخار از مردم فلسطین دفاع میکنند. ما همیشه در همه چیز توافق نداریم، اما در مورد طیف وسیعی از مسائل، مخالفت آشکاری را نشان دادهایم: سقف مزایای دو فرزند، کاهش حمایتهای مالی زمستانی، کاهش مزایای معلولیت و فروش تسلیحات به اسرائیل.
من به قدرت وحدت از طریق دموکراسی اعتقاد دارم. بله، این حزب جدید اختلافنظرها و شکافهایی را به همراه خواهد داشت. ما باید در مورد آنها صادق و شفاف باشیم و برای حل آنها به شیوهای سازنده و ثمربخش به نهادهای دموکراتیک خود تکیه کنیم. ما باید جنبشی را ایجاد کنیم که تنوع عقاید را به رسمیت بشناسد، اما در عین حال از حقوق بشر و کرامت همه دفاع کند. باید در برابر ظلم و تعصب در تمامی اشکال آن متحد باشیم و چنین خواهیم بود.
مارکوس بارنت:
بر اساس درسهایی که از همه چیز، از SLP گرفته تا Respect، آموختهاید، نظرتان دربارهٔ اینکه چگونه یک حزب چپگرا میتواند از فجایع معمول ناشی از فرقهگرایی و جنگ داخلی جان سالم به در ببرد، چیست؟
جرمی کوربین:
من میخواهم این حزب باز، فراگیر و مردمی باشد. ساختار آن باید منعکسکنندهٔ گستردگی جغرافیایی حمایت ما باشد و به جوامع محلی قدرت دهد تا تغییر را از پایین به بالا ایجاد کنند. چیزی که من نمیخواهم، نبردهای بیپایان بر سر اینکه چه کسی در کدام کمیتهٔ ملی قرار بگیرد، است.
راه حفظ انسجام یک حزب، پایبندی به مسائل و کمپینهای بنیادی مانند فقر کودکان، حقوق بشر و صلح است. بیایید به یاد داشته باشیم که چرا این کار را میکنیم: برای دگرگون کردن جامعه از طریق توزیع مجدد ثروت و قدرت. این مسئله دربارهٔ ما به عنوان فعالان نیست. این دربارهٔ میلیونها نفری است که شایستهٔ زندگی بهتری هستند. این دربارهٔ کودکانی است که در فقر زندگی میکنند. این دربارهٔ مردم فلسطین است. این دربارهٔ آنها است، نه ما.
مارکوس بارنت:
و نظرتان در مورد اتحاد با حزب سبز چیست؟
جرمی کوربین:
این حزب جدید در مسائل زیستمحیطی بسیار قوی خواهد بود و بر این باور استوار است که عدالت آب و هوایی، همان عدالت اجتماعی است. ما با حزب سبز در جایی که میتوانیم همکاری خواهیم کرد؛ بدیهی است که در مسائل زیستمحیطی، و امیدوارم در مسائل صلح و حقوق بشر نیز. من همیشه آمادهٔ همکاری با افراد و گروههای همفکر هستم. همکاری همهٔ ما را قویتر میکند.
من بسیاری از اعضای حزب سبز را میشناسم، با نمایندگان حزب سبز در پارلمان به خوبی کار میکنم و هر جا که ممکن بوده، با هم همکاری کردهایم. این همکاری به ایجاد یک ائتلاف مخالف در برابر چندین مسئله، به ویژه کاهش مزایای معلولیت، کمک کرده است. من همچنین در بسیاری از مسائل در کنار زک (زک گلداسمیت، نمایندهٔ سابق حزب سبز) مبارزه کردهام و در بسیاری از تریبونهای ضد ریاضت اقتصادی با هم ظاهر شدهایم.
در حال حاضر، اولویت ما باید متوقف کردن حملهٔ آنجلا رینر به کمکهزینهها باشد!
مجله جنوب جهانی-بررسی مسائل جنوب جهانی – سال بیستم 