مقالهای از جان میرشایمر: چرا نتانیاهو برای تکذیب حادثه ترور کرک دستپاچه بود؟
مقدمه مترجم: این متن ترجمهای دقیق و وفادار به محتوای اصلی است. لحن رسمی و حرفهای متن حفظ شده و تلاش شده است تا ترجمه تحتاللفظی نباشد و به طور کامل مفهوم و هدف نویسنده را به خواننده فارسیزبان منتقل کند.
ترجمه مجله جنوب جهانی
روز نهم سپتامبر، اسرائیل به رهبران حماس در قطر حمله کرد. در پی حمایت آمریکا از این حمله، عربستان سعودی اعتماد خود را به آمریکا از دست داد، که این امر منجر به امضای یک توافقنامه دفاعی مشترک حاوی مفاد حفاظت هستهای بین عربستان و پاکستان در هفدهم سپتامبر شد.
در برنامه «قضاوت آزاد» (Judging Freedom)، جان میرشایمر، نظریهپرداز برجسته روابط بینالملل، دیدگاههای خود را در مورد تحولات عمیق کنونی در خاورمیانه، مدیریت بحران روابط عمومی اسرائیل پس از «ترور چارلی کرک»، نفوذ لابی اسرائیل، بحران قانون اساسی بسیار جدی در ایالات متحده تحت ریاستجمهوری ترامپ و شکستهای دولت ترامپ در سیاستهایش در قبال هند و اوکراین ارائه کرد.
میرشایمر تأکید کرد که بحران فعلی اساساً یک فروپاشی نهادی در آمریکاست؛ جایی که ناکارآمدی سازوکارهای کنترل و تعادل قدرت، سلطه سرمایه بر سیاست و کاهش آزادی بیان، همگی به یک چرخه معیوب در دموکراسی آمریکا منجر شدهاند و اقدامات لابی اسرائیل این روند را تسریع میبخشد.
از وبسایت «گونچاگ چین» که این مصاحبه را به صورت نوشتاری درآورده و آن را برای استفاده خوانندگان منتشر کرده است، سپاسگزاریم. محتوای این مقاله صرفاً بیانگر دیدگاههای سخنران است.
اندرو ناپولیتانو: پروفسور میرشایمر، از حضور شما سپاسگزارم. واکنش جامعه بینالملل به حمایت آمریکا از حمله اسرائیل به قطر، یکی از متحدان آمریکا، چیست؟
میرشایمر: به اعتقاد من، این مسئله شروع به ایجاد پیامدهای منفی در خاورمیانه کرده است. مهمترین تحول این است که عربستان سعودی و پاکستان به تازگی توافقنامه امنیتی مشترک امضا کردهاند. همانطور که میدانید، امنیت عربستان همواره به شدت به ایالات متحده وابسته بوده است. قبل از هفتم اکتبر، آمریکا امیدوار بود با عربستان «پیمان ابراهیم» را منعقد کند، که اساساً امنیت عربستان را به آمریکا و اسرائیل پیوند میداد.
اما وقایع هفتم اکتبر و تحولات پس از آن، اوضاع را کاملاً تغییر داد. عربستان تقریباً دیگر به ما اعتماد ندارد. پس از حمله اسرائیل به قطر و حمایت آشکار و چراغ سبز آمریکا، عربستان به دنبال تضمینهای امنیتی دیگری است. همانطور که گفتم، آنها با پاکستان توافقنامه امنیتی امضا کردند. در این توافق به صراحت آمده است که «هرگونه حمله به یکی از طرفین، حمله به هر دو طرف تلقی میشود.» این نکته بسیار حائز اهمیت است که پاکستان یک قدرت هستهای است. واضح است که اوضاع به سمت مسیری در حال تغییر است که برای ایالات متحده نامطلوب است.
اندرو ناپولیتانو: چرا نتانیاهو پیش از دستگیری قاتل چارلی کرک، با عجله و از طریق تلویزیون بینالمللی، ارتباط اسرائیل را با مرگ او تکذیب کرد؟ آیا اعتبار اسرائیل تا این حد آسیب دیده که مجبور به چنین اقدامی باشد؟
میرشایمر: دقیقاً. اما باید اشاره کرد که «مکس بلومنتال» که اولین بار این موضوع را مطرح کرد، امروز توییتی منتشر کرده که نشان میدهد نتانیاهو بیانیه دیگری صادر کرده و تأکید کرده است که اسرائیل دوست بسیار نزدیک چارلی کرک بوده و مطلقاً با مرگ او ارتباطی ندارد.
چرا اینقدر عجله دارند؟ زیرا سه اتفاق بزرگ در تاریخ معاصر آمریکا وجود دارد که در آنها تئوریهایی مبنی بر دخالت اسرائیل مطرح شده است: ترور کندی، حادثه ۱۱ سپتامبر و ترور چارلی کرک. این مسئله برای اسرائیل یک مشکل بزرگ است. من نمیگویم که اسرائیل در این سه رویداد دخیل بوده است، اما تعداد زیادی از مردم معتقدند که اسرائیل در ترور کندی و حادثه ۱۱ سپتامبر نقش داشته است. ناگفته نماند، تاکر کارلسون در حال آمادهسازی یک مجموعه پنجقسمتی درباره حقیقت ۱۱ سپتامبر است که در آن دخالت اسرائیل را بررسی خواهد کرد.
در مورد حادثه چارلی کرک، بر اساس تحقیقات فوقالعاده مکس بلومنتال، بسیاری از افراد معتقدند که اسرائیل در آن دست داشته است. به همین دلیل نتانیاهو با تمام توان در تلاش است تا اسرائیل را از حادثه کرک مبرا کند. لازم به ذکر است که حتی «بیل اِکمن»، از حامیان اصلی اسرائیل در آمریکا که قبلاً به چارلی کرک فشار آورده بود، حالا در توییتی جداگانه اعلام کرده است که برای چارلی کرک احترام زیادی قائل بوده و با او جلسات مثبتی داشته است. این نشان میدهد که چه لابیهای داخلی در آمریکا، چه حامیان اسرائیل و چه خود نتانیاهو، همگی به سرعت در حال تلاش برای رفع مسئولیت در قبال این حادثه هستند.
اندرو ناپولیتانو: مکس بلومنتال در برنامه خود یک تحقیق خارقالعاده انجام داد. او ساعتها با منابع خبری مختلف، از جمله افرادی که در دیدار اکمن با چارلی حضور داشتند و حتی افراد داخلی کاخ سفید، گفتگو کرد. مکس در نهایت به این نتیجه رسید که تیم اکمن مبلغ هنگفتی حدود ۱۵۰ میلیون دلار به چارلی پیشنهاد دادند (این مبلغ از منابع دیگری غیر از گزارش مکس تأیید شد) تا او در حمایت از نتانیاهو صحبت کند، اما چارلی این پیشنهاد را رد کرد.
سپس تیم اکمن، چارلی را به خانهاش در «لانگ آیلند» دعوت کردند تا او را تحت فشار قرار دهند، اما باز هم چارلی نپذیرفت. چارلی چند هفته قبل از مرگش به دوستانش گفته بود که احساس میکند جانش در خطر است و به وضوح اعلام کرده بود که به نتانیاهو اعتماد ندارد. با این حال، نتانیاهو بیانیهای صادر کرد که اگرچه تنها یک دقیقه بود، اما حاوی اطلاعات زیادی است. او به ویژه در این بیانیه گفت: «او (کرک) مرا تشویق کرد تا مستقیماً برای مردم آمریکا توضیح دهم که اسرائیل چقدر برای امنیت ملی آمریکا مهم است.» لطفاً به بیانیه روز گذشته نتانیاهو گوش دهید:
> «یوزف گوبلز، وزیر تبلیغات نازیها، گفته بود که هرچه دروغ بزرگتر باشد، سریعتر منتشر میشود. کسی دروغ بزرگی را ساخته که اسرائیل در مرگ چارلی کرک دست داشته است. این یک دروغ مضحک، کذب و شنیع است. چارلی یک نابغه قرن در دفاع از آزادی، دفاع از آمریکا و دفاع از تمدن یهودی-مسیحی مشترک ما بود. او اسرائیل و مردم یهود را دوست داشت و چند ماه پیش در نامهای به من نوشت: «بزرگترین لذت به عنوان یک مسیحی، حمایت از اسرائیل و ائتلاف با یهودیان برای حفاظت از تمدن یهودی-مسیحی است. او مرا تشویق کرد تا مستقیماً برای مردم آمریکا توضیح دهم که اسرائیل چقدر برای امنیت ملی آمریکا مهم است، و گفت: ‹سرزمین مقدس برای زندگی من بسیار مهم است و دیدن اینکه حمایت از اسرائیل کاهش مییابد، برایم دردناک است.’»
> «حتی اگر چارلی گاهی با برخی سیاستها مخالفت میکرد، من نه تنها مخالفتی نداشتم، بلکه استقبال هم میکردم. این روح چارلی و جوهر یک کشور آزاد و چیزی است که او به آن اعتقاد داشت. من میدانم که توصیههای او همیشه از سر صداقت و عشق به اسرائیل و مردم یهود بود. چند هفته قبل از مرگش، از او خواستم دوباره از اسرائیل دیدن کند، که متأسفانه هرگز عملی نشد. امروز کسانی هستند که شایعات نفرتانگیز را منتشر میکنند، شاید به دلیل وسواس یا شاید با حمایت مالی از قطر. اما من معتقدم: چارلی یک مرد بزرگ بود و مردان بزرگ سزاوار ستایش هستند، نه بدنامی. روحش شاد، چارلی کرک.»
>
او عمداً تنها بخشهایی از نامه کرک را نقل قول میکند و هیچ اشارهای به بخشهایی که کرک در آنها خشونت در غزه را محکوم کرده بود، نمیکند. این جمله که او «برای توضیح اهمیت اسرائیل برای امنیت ملی آمریکا، نتانیاهو را تشویق کرد» کاملاً نادرست است. آیا اسرائیل امنیت ملی آمریکا را حفظ نمیکند، بلکه به آن آسیب میزند؟
میرشایمر: این مسئله حتی فراتر از آسیب به امنیت ملی است، بلکه شروع به به خطر انداختن کل سیستم دموکراتیک و آزاد آمریکا کرده است. حقیقت بسیار روشن است: چارلی کرک در حال تغییر اساسی در دیدگاه خود نسبت به اسرائیل و روابط آمریکا-اسرائیل بود. بسیاری از مردم در سالهای اخیر شروع به بازنگری در این مسئله کردهاند و کرک نیز از یک «حامی قوی» که نتانیاهو توصیف میکند، به یک فرد مردد تبدیل شده بود. مکس بلومنتال به وضوح در مصاحبه خود کل این فرآیند را توضیح داد و تاکر کارلسون نیز در ویدئوی منتشرشده، درباره مکالمههای کلیدیاش با کرک صحبت کرد که کاملاً با گزارشهای مکس مطابقت دارد. واضح است که نتانیاهو در آن لحظه حقیقت را نمیگفت.
اندرو ناپولیتانو: اما مشکلات دیگری نیز وجود دارد، درست است؟
میرشایمر: اینجا دو مشکل وجود دارد: اول اینکه، تقریباً همه معتقدند که نتانیاهو همیشه دروغ میگوید. این یک دیدگاه عمومی در اسرائیل و آمریکا است. بنابراین وقتی او ادعا میکند که حقیقت را میگوید و دیگران دروغ میگویند، این ادعا به سختی قابل باور است.
مشکل گستردهتری که اسرائیل با آن روبرو است این است که هر روز در سراسر جهان عملیات ترور انجام میدهد که واقعاً تکاندهنده است. بنابراین، وقتی فردی مانند چارلی کرک یا حتی کندی ترور میشود، برای افراد با تخیل قوی طبیعی است که اسرائیل را با این ترورها مرتبط بدانند. من نمیگویم این اتفاق افتاده است، اما در دنیای امروز که یافتن حقیقت دشوار است و اکثر مردم احساس میکنند دولت به آنها دروغ میگوید، تئوریهای توطئه به راحتی رشد میکنند.
همانطور که گفتم، وقتی صحبت از ترور به میان میآید، اولین کشوری که مردم به آن فکر میکنند، اسرائیل است و این دقیقاً همان وضعیتی است که نتانیاهو در حال حاضر با آن روبرو است.
اندرو ناپولیتانو: این بخشی از مصاحبه چارلی کرک با دوست و همکار سابق من، «مگان کلی»، ۲۴ ساعت پس از دیدارش با بیل اکمن است:
> «شما به یک نکته کلیدی اشاره کردید. افرادی که به من حمله میکنند، در حالت پارانویای شدید قرار دارند، زیرا در یک محیط جنگی هستند و جنگ معمولاً همه چیز را سیاه و سفید میکند، مثل کسی که با چکش به دنبال میخ میگردد. گاهی اوقات واکنشهایی که در انتقاد از دولت اسرائیل به صورت آنلاین دریافت میکنم، شدیدتر از واکنشهایی است که خود اسرائیلیها در انتقاد از دولتشان با آن روبرو میشوند.
> افرادی با شخصیتی مانند شما، من و تاکر، هرچه بیشتر و به صورت علنی یا خصوصی، شخصیت ما را زیر سؤال ببرند، واکنش خصمانهتری را دریافت میکنند. حالا مگان و چارلی دشمن هستند، درست است؟ صادقانه بگویم، اگر این وضعیت ادامه پیدا کند، شما نه تنها دو نفر از سرسختترین حامیان خود را از دست خواهید داد، بلکه نفوذ آنها را نیز تضعیف خواهید کرد.»
>
او به وضوح در حال صحبت در مورد افرادی است که روز قبل را در خانه آقای اکمن در نیویورک گذرانده بودند. پروفسور میرشایمر، چند سؤال دیگر: تا چه حد اقدام ترامپ در وضع تعرفه ۵۰ درصدی بر هند خطرناک و احمقانه است؟ سرهنگ مکگرگور معتقد است که این اقدام، مرکز ثقل اقتصادی را بیشتر از غرب به شرق منتقل خواهد کرد.
میرشایمر: من کاملاً با دیدگاه او موافقم. سرهنگ مکگرگور در این مورد بسیار دقیق است. باور کردن اینکه ترامپ چنین کاری کرده باشد، دشوار است و احتمالاً اکثر مشاوران او نیز این کار را فوقالعاده احمقانه میدانند. ما در ۲۵ سال گذشته در تلاش برای ایجاد اتحاد با هند بودهایم و روابط آمریکا و هند به طور قابل توجهی بهبود یافته است. در واقع، ترامپ در دوره اول ریاستجمهوریاش سهم بزرگی در تقویت این روابط داشت و به نظر میرسید در ابتدای دوره دوم نیز این سیاست را ادامه میدهد. اما ناگهان، به دلیل واردات نفت روسیه توسط هند، او تصمیم به تحریم هند و وضع تعرفه ۵۰ درصدی گرفت. نتیجه چه شد؟ این اقدام کاملاً شکست خورد: هند به واردات نفت روسیه ادامه داد و شواهدی وجود دارد که نشان میدهد حجم واردات حتی افزایش یافته است. این کار در نهایت به تقویت روابط روسیه و هند و حتی نزدیک شدن هند به چین منجر شد. این کار به شدت احمقانه بود.
اندرو ناپولیتانو: مشکل این است که رئیسجمهور به طور غیرقانونی و بدون مجوز قانون اساسی عمل کرده است. اگر این تصمیم توسط کنگره گرفته میشد، به طور نظری یک بحث و بررسی کامل درباره جوانب مثبت و منفی آن صورت میگرفت. اما امروزه کنگره چنان ضعیف شده که به رئیسجمهور اجازه میدهد به طور غیرقانونی حق وضع تعرفه را به خود اختصاص دهد. بر اساس اصل اول، بخش اول قانون اساسی، قدرت مالیاتستانی به طور واضح به کنگره تعلق دارد و نه به قوه قضائیه یا اجرایی. شاید دادگاهها این اشتباه را اصلاح کنند؛ من امیدوارم که آنها چنین اقدامی انجام دهند.
میرشایمر: قطعاً، من با شما موافقم. اما اجازه دهید این را در یک چارچوب بزرگتر توضیح دهم: مشکل اساسی کنونی این است که ترامپ در تقریباً هر زمینهای از هرگونه کنترل و تعادل قدرت مؤثری برخوردار نیست. او میتواند هر کاری را که میخواهد انجام دهد. قانون اساسی برای جلوگیری از چنین وضعیتی طراحی شده بود، زیرا بنیانگذاران آمریکا و اکثر مردم امروز میدانند که هیچکس بیاشتباه نیست و انسانها اشتباه میکنند و کارهای احمقانه انجام میدهند. هدف از ایجاد سازوکارهای کنترل و تعادل قدرت، محدود کردن اقدام خودسرانه رهبر ارشد است.
البته در برخی شرایط خاص، رئیسجمهور باید به تنهایی تصمیم بگیرد، همانطور که بوش پس از ۱۱ سپتامبر گفت که «تصمیمگیرنده نهایی» است، و ما این ضرورت را درک میکنیم. اما دیدگاه ترامپ این است که او در هر لحظه تصمیمگیرنده نهایی است و این یک دستورالعمل برای فاجعه است. این مسئله به شخص ترامپ مربوط نمیشود، بلکه به این درک که انسانها اشتباه میکنند، مربوط است. بنابراین داشتن محافظهای نهادی برای جلوگیری از خارج شدن رهبران از کنترل، بسیار حیاتی است. اما اکنون ما این محافظها را از دست دادهایم و مسئله تعرفه هند تنها یک نمونه از این مشکل سیستمی است.
اندرو ناپولیتانو: آیا دیدار ترامپ با پوتین در «اَنکرج» آلاسکا، به هر شکلی به صلح در جنگ اوکراین کمک کرد؟
میرشایمر: مطلقاً نه. همانطور که بارها در این برنامه گفتهام، جنگ اوکراین در نهایت در میدان نبرد تعیین تکلیف خواهد شد. حقیقت این است که خواستههای اروپا یا اوکراین و روسیه آنقدر از هم فاصله دارند که هیچ راهی برای توافق وجود ندارد. ترامپ به توافق امیدوار بود، اما اکنون میداند که این یک مأموریت غیرممکن است. او به طرز هوشمندانهای خود را برای زمانی که اوکراین شکست بخورد، آماده میکند: او به ارسال تسلیحات به اوکراین ادامه میدهد، اما هزینهاش را به عهده اروپا میگذارد. در مورد تعرفهها و تحریمها نیز حرفهای درستی میزند؛ او به اروپاییها میگوید که از تحریمها حمایت میکند، اما آمریکا به تنهایی این کار را نخواهد کرد مگر اینکه اروپا اول اقدام کند (که واضح است اروپا این کار را نخواهد کرد).
بنابراین وقتی اوکراین سقوط کند، او میتواند استدلال کند: «من میخواستم تحریمها را اعمال کنم، اما اروپا با من همکاری نکرد و منصفانه نبود که آمریکا به تنهایی هزینه تحریمها را بپردازد.» به نظر من او به طور بسیار زیرکانهای در حال موقعیتیابی خود است، اما به وضوح میداند که هیچ راهی برای دستیابی به توافق وجود ندارد، زیرا اوکراین/اروپا و روسیه در دو قطب کاملاً مخالف قرار دارند.
اندرو ناپولیتانو: این پاسخ ترامپ است، زمانی که از او پرسیده شد آیا وزیر دادگستری باید به دلیل نفرتپراکنی افراد را تحت تعقیب قرار دهد. او در پاسخ، خود پرسشگر را به نفرتپراکنی متهم کرد:
> «دنبال نفرتپراکنی باشیم؟ متحدان تو میگویند نفرتپراکنی نوعی آزادی بیان است. او احتمالاً علیه آدمهایی مثل تو اقدام میکند، چون تو با من خیلی ناعادلانه رفتار میکنی. این نفرت است! تو در قلبت پر از نفرت هستی.»
> «شبکه ایبیسی؟ آنها همین الان ۱۶ میلیون دلار به من خسارت پرداخت کردند، فقط به خاطر یک اتهام مربوط به نفرتپراکنی. حالا شاید باید دنبال شرکت خودت باشند.»
>
این حرفها به وضوح مضحک است. بیانیه وزیر دادگستری اساساً با مبانی قانونی قانون اساسی در تضاد است. او یک بار بیانیهاش را پس گرفت، اما سپس دوباره ادعا کرد که میخواهد فروشگاههای Home Depot یا Staples را تحت پیگرد قانونی قرار دهد، فقط به این دلیل که کارمندانشان از کپی کردن اعلامیههای یادبود چارلی کرک خودداری کردهاند، گویی این یک جرم است. این دوباره نشاندهنده خارج شدن قوه مجریه از کنترل است: وزارت دادگستری به طور کامل به خدمت رئیسجمهور درآمده و هیچ استقلالی از خود ندارد. وزارت دادگستری همواره جایگاهی نیمهمستقل داشته، زیرا باید قوانین را اجرا کند، صرفنظر از خواستههای رئیسجمهور.
میرشایمر: بله، این نقض آزادی بیان است؛ نفرتپراکنی نیز تحت حمایت قانون قرار دارد. اظهارات شنیعی که در مورد چارلی کرک گفته شد، واقعاً فجیع هستند، اما همچنان تحت حفاظت قرار دارند. مانند زمانی که در جوانی شاهد راهپیمایی نازیها در «اسکوکی» بودیم، که فجیع بود، اما قانون اساسی از این نوع بیان محافظت میکند. به یاد دارم در «وست پوینت» وقتی کسی پرچم آمریکا را آتش زد، ناراحت شدم، اما این حق او بود و این همان چیزی است که آمریکا را بزرگ میکند. متأسفانه بسیاری از مردم امروز این را درک نمیکنند. رئیسجمهور آمریکا و دستیاران ارشدش فکر میکنند که آزادی بیان موضوع مهمی نیست و میتوانند به راحتی حرفهایی را که دوست ندارند «نفرتپراکنی» بنامند و مردم را به زندان بفرستند. این طرز فکر واقعاً وحشتناک است.
اندرو ناپولیتانو: این ویژگی یک رژیم استبدادی است: اگر بتوانید به صورت قانونی سخنان مخالفان خود را به عنوان نفرتپراکنی تعریف کنید، میتوانید آنها را تحت پیگرد قانونی قرار دهید، محکوم کنید و به زندان بفرستید.
میرشایمر: این قطعاً تهدیدی برای دموکراسی آزاد است.
اندرو ناپولیتانو: قویترین حکم برای حفاظت از نفرتپراکنی از پرونده کلیسای «وِستبورو باپتیست» صادر شد. آن گروه متعصب، اظهارات بسیار بدی را خارج از یک کلینیک سقط جنین بیان میکردند، اما در حکم دادگاه به صراحت نوشته شده بود: «هدف اساسی متمم اول قانون اساسی، محافظت از سخنانی است که ما از آنها متنفر هستیم.» این جملهای بود که توسط محافظهکارترین قاضی دیوان عالی، «ساموئل آلیتو»، که همکلاسی و همتیمی من در مناظرات بود، نوشته شد و همه چیز را روشن میکند.
آیا ایالات متحده آمریکا یک دموکراسی است، یک جمهوری است یا ترکیبی از هر دو؟ آیا این جمهوری دموکراتیک هنوز یک دولت منتخب آزاد دارد؟ یا اینکه جمهوری و دموکراسی تنها پوششی برای دولتی هستند که مردم کنترلی بر آن ندارند؟
میرشایمر: به نظر من انتخابات ما عملاً بیمعنی شده است. مردم تقریباً هیچ سهمی در انتخاب نامزدها ندارند و منافع سرمایهداری در کشور اساساً نامزدهای ما را کنترل میکنند. در مرحله کنونی، این دیدگاه که مردم میتوانند تأثیر مهمی بر دولت داشته باشند، کاملاً بیاساس است. کافی است به مسئله اسرائیل و فلسطین نگاه کنید تا متوجه شوید: اکثر آمریکاییها با فلسطینیها همدردی بیشتری دارند تا با اسرائیل. تقریباً نیمی از مردم معتقدند که اسرائیل در حال نسلکشی در غزه است و در میان دموکراتها این آمار به بیش از ۵۰ درصد میرسد. اما اگر به اقدامات واقعی هر دو حزب و دولت نگاه کنید، هیچ نشانی از اراده واقعی مردم نمیبینید. ما واقعاً تأثیری نداریم؛ نه در سیاست خارجی و نه در سیاست داخلی. به همین دلیل است که بسیاری از مردم به ترامپ رأی دادند؛ او وعده تغییر این وضعیت را داد. تعداد زیادی از مردم آمریکا معتقدند که دولت نماینده آنها نیست و نخبگان ممتاز سیستم را برای منافع خود دستکاری میکنند، در حالی که مردم عادی تحت استثمار قرار میگیرند. ترامپ این مسئله را به درستی تشخیص داد، توانست این رأیدهندگان را جذب کند و وعده تغییر داد. البته او هرگز وضعیت را به طور واقعی تغییر نداد و ما همچنان در شرایط دشواری به سر میبریم.
علاوه بر این، مسائل زیادی وجود دارد: مشکل آزادی بیان که همین الان دربارهاش صحبت کردیم. آیا چیزی مهمتر از این وجود دارد؟
اندرو ناپولیتانو: هفته گذشته دیوان عالی حکم داد که پلیس میتواند در خیابان افراد را متوقف کرده و از آنها مدارک هویتی بخواهد: «آیا شما شهروند آمریکایی هستید؟ آیا به طور قانونی در اینجا حضور دارید؟» پیش از این، میتوانستید از پاسخ دادن خودداری کرده و محل را ترک کنید، اما اکنون باید همکاری کنید. اگر این نقض آشکار اصول متمم چهارم قانون اساسی توسط دیوان عالی نیست، پس نمیدانم چه چیزی است.
میرشایمر: کاملاً موافقم، و میتوانیم نمونههای بیشتری را هم ذکر کنیم.
اندرو ناپولیتانو: نکته کلیدی اینجاست: دموکراسی آمریکا در آستانه فروپاشی است، تا حد زیادی به این دلیل که طبقه سرمایهدار کنترل کامل اهرمهای قدرت در کنگره را در دست دارد.
میرشایمر: من کاملاً موافقم. کافی است به آنچه در دانشگاهها میگذرد نگاه کنید: تمام بحثها درباره «یهودستیزی در دانشگاهها»، رؤسای دانشگاهها به طور احمقانهای با این روایت همکاری میکنند و میپذیرند که یهودستیزی وجود دارد. در حالی که در واقع، یهودستیزی وجود ندارد، بلکه یک اعتراض قوی به نسلکشی اسرائیل در غزه وجود دارد. و همانطور که شما گفتید، «لابی» یا طبقه سرمایهدار، با تمام توان در تلاش است تا اعتراض علیه نسلکشی را به یهودستیزی تبدیل کند، که این کاملاً مضحک است.
اما نتیجه نهایی این است که این وضعیت به ترامپ و کنگره بهانهای داده است تا دانشگاهها را هدف قرار دهند و آنها در حال نابود کردن سیستم دانشگاهی هستند، که این موضوع وحشتناک است. توسعه آمریکا به این دانشگاهها وابسته است، به علاوه ما نباید آزادی بیان را نه در دانشگاهها و نه در هیچ جای دیگری در جامعه تهدید کنیم، اما وضعیت فعلی همین است. این امر تا حد زیادی به این دلیل است که اسرائیل و حامیانش در آمریکا به شدت میخواهند هرگونه بحث و گفتگویی درباره اسرائیل، روابط آمریکا و اسرائیل و عملکرد لابی را سرکوب کنند.
همانطور که میدانید، من و «استفن والت» کتاب مشهورمان را درباره لابی اسرائیل نوشتیم و ما جزو اولین کسانی بودیم که به طور علنی سازوکارهای عملکرد این لابی را فاش کردیم. اما به سرعت متوجه شدیم که لابی با تمام توان و به سرعت هرگونه انتقاد از اسرائیل را سرکوب میکند. روشهای آنها واقعاً تکاندهنده است. تاکر کارلسون در مصاحبهای با من گفت که هرگز افرادی به بدی لابی اسرائیل ندیده است، و او کاملاً درست میگوید. دلیل اینکه آنها باید اینقدر سریع و با قدرت آزادی بیان را سرکوب کنند، این است که اگر بحث آزادی درباره اسرائیل و اقداماتش مجاز باشد، درک و سیاست آمریکا در قبال اسرائیل به طور اساسی تغییر خواهد کرد. این حقیقت که سیاست ما در قبال اسرائیل تا این حد با افکار عمومی کشور فاصله دارد، ناشی از قدرت لابی است. اگر این قدرت از بین برود، قواعد بازی کاملاً تغییر خواهد کرد.
و از آن مهمتر: با گذشت زمان، لابی باید به دفاع از اسرائیل ادامه دهد، زیرا اقدامات وحشیانه اسرائیل در غزه، کرانه باختری و سراسر خاورمیانه ادامه دارد. بنابراین، لابی مجبور است به هر وسیلهای بحث و گفتگو را محدود کند، آزادی بیان را تهدید کند و ارزشهای لیبرال را تخریب کند. طنز ماجرا این است که اقدامات اسرائیل و حامیانش در آمریکا نه به نفع ایالات متحده است و نه به نفع مردم یهود. این یک وضعیت کاملاً جنونآمیز است. با وجود اینکه وضعیت به اندازه کافی بد است، متأسفانه باید بگویم که احتمالاً بدتر هم خواهد شد.
اندرو ناپولیتانو: پروفسور میرشایمر، از شما بسیار سپاسگزارم. بحث درباره این موضوعات سنگین لذتبخش نیست، اما خوشبختانه ما هنوز آزادیم که درباره آنها صحبت کنیم. شما نمونهای از استقامت فکری و شجاعت شخصی هستید و من از این بابت بسیار قدردانی میکنم. امیدوارم حالتان خوب باشد، پروفسور، و منتظر دیدار دوباره شما در هفته آینده هستیم.
میرشایمر: سپاسگزارم.
مجله جنوب جهانی-بررسی مسائل جنوب جهانی – سال بیستم 