
میز تله سور
ترجمه مجله جنوب جهانی
ایگناسیو رامونت، روزنامهنگار و فیلسوف اسپانیایی، روز سهشنبه از دیدار اخیر خود با نیکولاس مادورو، رئیسجمهور ونزوئلا، و سیلیا فلورس، بانوی اول، پرده برداشت.
آنچه در ادامه میآید شهادت رامونت در مورد گفتگویی است که چند روز قبل از حمله آمریکا به خاک ونزوئلا در ۳ ژانویه رخ داد، زمانی که نیروهای دلتا مادورو و فلورس را ربودند و منجر به تقریباً ۱۰۰ کشته شدند.
یک ماه پیش بود. شب دوم ژانویه و سوم ژانویه. درست چند دقیقه قبل از ساعت ۲ بامداد آن شنبه شوم. ما از شدت حمله زیر نور ماه کامل، از شدت انفجارهای پی در پی، از ستونهای دود تیره، از شدت شعلههای آتش که اینجا و آنجا روشن میشدند، از شدت لرزش، بیخوابی و سکوت کاراکاس، مبهوت شده بودیم. و سپس، مانند ضربهای به شکم، خبر آدمربایی پخش شد.
همه چیز برایم باورنکردنی به نظر میرسید. کمتر از دو روز قبل، من با رئیس جمهور نیکولاس مادورو و همسرش، سیلیا فلورس، بودم. برای دهمین بار متوالی، رئیس جمهور موافقت کرده بود که «مصاحبه سال نو» را من با او انجام بدهم.
ما آن را اواخر بعد از ظهر ۳۱ دسامبر ضبط کردیم، زمانی که شب بر پایتخت زیبای ونزوئلا سایه افکنده بود و سال ۲۰۲۵ رو به پایان بود. این بار، رئیس جمهور پیشنهاد داد که کاری شبیه به یک «مصاحبه سیار» انجام دهیم.
یعنی، رئیس جمهور مادورو میخواست که ما گفتگویمان را در وسیله نقلیه شخصیاش انجام دهیم، وسیلهای که خودش آن را میراند و ما در خیابانهای پرجنبوجوش شهری که آماده جشن گرفتن فرا رسیدن سال نو بود، رانندگی میکردیم. ما توسط سیلیا فلورس و وزیر ارتباطات، فردی نئز، همراهی میشدیم. هیچ نیروی امنیتی قابل مشاهدهای، هیچ پرسنل مسلحی در آنجا حضور نداشت
چند روز قبل، در بحبوحه فشار شدید و تهدیدهای خطرناک، وارد کاراکاس شده بودم. رئیس جمهور آمریکا از تهدید علیه حاکمیت ونزوئلا دست برنداشته بود. این نگرانی وجود داشت که هر لحظه ممکن است به این کشور حمله شود.
در ماههای منتهی به ۲ سپتامبر ۲۰۲۵، واشنگتن یک نیروی نظامی را در سواحل ونزوئلا مستقر کرد که بزرگترین نیروی نظامی از زمان جنگ خلیج فارس در سال ۱۹۹۰ بود و حملاتی را علیه کشتیهایی که بدون هیچ مدرکی آنها را «قایقهای مواد مخدر» مینامید، انجام داد.
این اقدامات غیرقانونی توسط سازمانهای بینالمللی مانند سازمان ملل متحد به عنوان «اعدامهای فراقضایی» و «نقض قوانین بینالمللی» توصیف شده بود. از دیدگاه قوانین داخلی ایالات متحده، کنگره هیچ گونه درگیری مسلحانه علیه ونزوئلا را مجاز ندانسته و حتی تأیید نکرده بود که یک باند قاچاق مواد مخدر میتواند به عنوان «تروریست» طبقهبندی شود.
با وجود این خطرات، با شهری آرام در کاراکاس مواجه شدم. در کمال تعجب، از میدان آلتامیرا گرفته تا بازارهای محبوب، همه چیز ساکت، آرام و عادی بود. پایتخت تمیز، زیباتر از همیشه، محوطهسازی شده، چراغانی و برای تعطیلات تزئین شده بود.
من از چندین مرکز خرید بازدید کردم و شاهد فضای شاد و مصرفی بودم، با تراسهای پر از کافه. هیچ «خریدکردن وحشتزدهای» توسط شهروندان را مشاهده نکردم. و در میان جمعیت، هیچ اضطراب یا ترسی مشاهده نکردم. ما در میان بزرگراههای شلوغ شهری رانندگی کردیم ولی فضای شهری محاصرهشده و در انتظار بمباران را در آنجا احساس نکردم.
هیچ استحکاماتی، موانع، ایست بازرسی یا سربازی در جادهها وجود نداشت. من هیچ خودروی زرهی، تانک یا خودروی جنگی ندیدم. میشد با خیال راحت در سراسر پایتخت رفت و آمد کرد.
من با دوستان مختلفی از جمله مدیران تجاری و دیپلماتهای خارجی صحبت کردم. همه موافق بودند که این لحظه، لحظهای پر از تنش و نگرانی بود، اما شهروندان همچنان به زندگی معمول خود ادامه میدادند. آنها همچنین تأکید کردند که مقامات در تلاشند تا آرامش را برقرار کنند و مردم را نگران نکنند.
بعدازظهر آن روز، در ۳۱ دسامبر، به من اطلاع داده شد که رئیس جمهور مادورو مرا به حضور خواهد پذیرفت و قرار است مصاحبه را ضبط کنیم. من فوراً به کاخ میرافلورس رفتم. بعدازظهر آفتابی و گرمی بود، دمای هوا در سایه حدود ۸۶ درجه فارنهایت (حدود ۳۴ درجه سانتیگراد) بود.
به محض ورود، آرامش فضا مرا شگفتزده کرد. تدابیر امنیتی در اطراف مقر دولت – حداقل در ظاهر – بسیار کم بود. وارد کاخ شدم و به دفتر ریاست جمهوری برده شدم.
کمی بعد، رئیس جمهور و همسرش از راه رسیدند. آنها به هیچ وجه نگران یا مضطرب به نظر نمیرسیدند. نیکولاس مادورو آمادگی جسمانی فوقالعادهای از خود نشان میداد. او چابک، پویا و فعال به نظر میرسید.
در طول هفتههای طولانی این بحران خفقانآور، رئیسجمهور با وجود اقدامات امنیتی جدید و سختگیرانهای که مجبور به رعایت آنها بود، جسورانه تلاش کرد تا به اجرای دستور کار خود، به عنوان چالشی برای دشمنان قدرتمندش، ادامه دهد. این اقدامات به دلیل تعیین جایزه ۵۰ میلیون دلاری برای هر کسی که دستگیری یا ترور او را تسهیل کند، انجام میشد.
تحسین آرامش نیکولاس مادورو
بنابراین، من با تحسین بیشتری به خونسردی نیکولاس مادورو نگاه کردم، که حالا با من بیوقفه و بهطور طبیعی جنبههای مختلف مصاحبه را که قرار نبود بیش از یک ساعت طول بکشد، مورد بحث قرار داد. او میخواست بر لزوم گفتگو و مذاکره با ایالات متحده تأکید کند.
«همه چیز ممکن است به جز رویارویی نظامی. ما باید با در دست داشتن دادهها، مذاکرات جدی را آغاز کنیم. دولت آمریکا این را میداند، زیرا ما به بسیاری از سخنگویان آن گفتهایم: اگر آنها میخواهند به طور جدی در مورد توافقی برای مبارزه با قاچاق مواد مخدر بحث کنند، ما آمادهایم.»
اگر آنها نفت میخواهند، ونزوئلا آماده سرمایهگذاری ایالات متحده است، همانطور که با شورون همکاری میکند. هر زمان که بخواهند، هر کجا که بخواهند و به هر نحوی که بخواهند. و اگر آنها خواهان توافقات جامع توسعه اقتصادی هستند، اینجا در ونزوئلا، ما نیز آمادهایم.
ما به حیاط کاخ رفتیم و شروع به فیلمبرداری از چیزی کردیم که او «پادکار» مینامید – یعنی پادکستی که در ماشین ضبط شده بود. رئیس جمهور از من دعوت کرد تا سوار ماشینش شوم که چند متر دورتر پارک شده بود. من کنارش نشستم. هیچ محافظی با ما نبود.
رئیس جمهور ماشین را روشن کرد و به مدت یک ساعت و چهار دقیقه توانستیم با آرامش در مورد لحظه حساسی که ونزوئلا در حال تجربه آن بود صحبت کنیم.
رهبر بولیواری گفت: «افکار عمومی ایالات متحده باید درک کند که مردم جنوب ما حق حیات و زندگی دارند. اینکه نمیتوان با دکترین مونرو یا هر دکترینی، یک مدل استعماری جدید، یک مدل هژمونیک جدید، یک مدل مداخلهگرایانه جدید را تحمیل کرد – مدلی که طبق آن کشورهای جنوب باید خود را به مستعمره یک قدرت بودن و برده اربابان جدید بودن تسلیم کنند. این غیرقابل اجرا است.»
من نیکولاس مادورو را حدود ۲۰ سال، از زمانی که وزیر امور خارجه درخشان رئیس جمهور هوگو چاوز بود، میشناختم. من همیشه فروتنی، هوش شگفتانگیز، فرهنگ سیاسی عمیق، دلبستگی او به گفتگو و مذاکره، وفاداری راسخ او به ارزشها و اصول مترقی، حس شوخطبعی لطیف، برداشت سادهلوحانهاش از زندگی که ریشه در ریشههای مردمیاش دارد، و وفاداری تزلزلناپذیرش به میراث فرمانده چاوز را تحسین کردهام.
ما در کاراکاس، پایتختی آشفته اما دوستداشتنی، رانندگی کردیم و از میان ترافیک سنگین گذشتیم. هر رانندهی دیگری کنترل خود را از دست میداد. اما نه رئیس جمهور، که به نظر میرسید در اکوسیستم طبیعی خود است. مگر او سالها در میان ترافیکهای معمولاً آخرالزمانی شهر راننده اتوبوس نبوده است؟ رانندگی به او آرامش میداد. او با آرامش و خونسردی رانندگی میکرد و در عین حال تحلیل خود از روابط با ایالات متحده را به روشنی بیان میکرد.
او گفت: «اگر روزی عقلانیت و دیپلماسی وجود داشته باشد، میتوان تمام مسائلی را که آنها میخواهند به طور کامل مورد بحث قرار داد. ما بلوغ و جایگاه لازم را داریم. ما مردمی هستیم که به حرف خود عمل میکنیم، افرادی جدی. و روزی همه چیز میتواند با دولت فعلی ایالات متحده یا با هر کسی که بعداً بیاید، مورد بحث قرار گیرد.»
در پایان گفتگویمان، وارد بلوار لوس پروسرس، در قلب فوئرته تیونا، شدیم. به بنای یادبود اصلی نزدیک شدیم. از ماشین پیاده شدیم. چند قدمی راه رفتیم در حالی که او مجسمههای مختلف قهرمانان و شیرزنان آزادی ونزوئلا و آمریکای لاتین را به من نشان میداد و در مورد آنها اظهار نظر میکرد.
ما خداحافظی کردیم، اما قبل از آن از او خواستیم چند عکس با ما بگیرد. مثل همیشه، او با مهربانی و لبخند موافقت کرد. من با احساسی از تنگی نفس از آنجا دور شدم، چرا که در شب زیبا و آرام کاراکاس، دوستم نیکولاس مادورو – جدی و متمرکز – را دیدم که در کنار سیلیا، تنها، مهربان و با اعتماد به نفس، آنجا مانده بود.
بیخبر از اینکه، تنها دو شب بعد، سرنوشت با درندگی یک حیوان هار بر سرشان آوار خواهد شد.
اما خوشبختانه آنها زنده هستند – و باز خواهند گشت.

