جان میرشایمر: ترامپ حتی از عهدهی مقابله با انصارالله برنیامد، حالا چگونه میخواهد ایران را شکست دهد؟
استاد علوم سیاسی دانشگاه شیکاگو و نویسندهی «تراژدی سیاست بزرگان»
ترجمه مجله جنوب جهانی
در آغازین روزهای مارس ۲۰۲۶، ایالات متحده و رژیم صهیونیستی حملات نظامی گستردهای را علیه جمهوری اسلامی ایران آغاز کردند؛ اقدامی که با هدف تغییر رژیم، ریشهکنسازی کامل توان هستهای و حذف نفوذ منطقهای تهران طراحی شده بود.
در تازهترین قسمت از برنامهی «قضاوت آزادی»، جان میرشایمر، اندیشمند برجستهی روابط بینالملل، به تحلیل این جنگ پرداخت. به باور او، آنچه امروز در جریان است، نه بازیگری آمریکا، که تسلط کامل اسرائیل بر «فرمانِ کار» است؛ جنگی که واشنگتن در آن گرفتار آمده، فاقد هدف روشن، پشتوانهی حقوقی و چشمانداز پیروزی است. میرشایمر به آشفتگی سیاستهای دولت ترامپ، نفوذ عمیق لابی صهیونیستی در آمریکا، تبعات فرسایش ذخایر تسلیحاتی و دگرگونیهای راهبردی جهانی، و نیز پوچیِ اتکا به اپوزیسیون برونمرزی ایران برای جانشینی رژیم کنونی اشاره کرد.
وی تأکید میکند که هر میزان آتشافروزی آمریکا، تا زمانی که نظام ایران دوام آورد، به معنای پیروزی تهران خواهد بود؛ و اگر واشنگتن به باتلاق درازمدت کشیده شود یا نیروی زمینی اعزام کند، فاجعهای گستردهتر در خاورمیانه رقم خواهد خورد. او هشدار میدهد که این جنگ، به جای صلح، میتواند انگیزهی ایران، ترکیه و دیگران را برای دستیابی به سلاح هستهای تشدید کند و سرانجام آمریکا را در رقابت راهبردی جهانی عمیقتر فرو ببرد.
—
اندرو ناپولیتانو: خوش آمدید به «قضاوت آزادی». امروز سوم مارس ۲۰۲۶ است، سهشنبهای که استاد جان میرشایمر همراه ماست. استاد عزیز، از دیدار دوبارهتان خوشحالم.
از آغاز جنگ ایران تاکنون فرصت گفتوگو نداشتیم و تماشاگران مشتاق شنیدن نظرات شما بودند. پیش از ورود به جزئیات، دیدگاه شما دربارهی حملهی مشترک آمریکا و اسرائیل در صبح شنبه چیست؟
جان میرشایمر: برای درک این جنگ، باید پرسید: هدف ما چیست؟ برای نیل به آن چه باید کرد؟ به بیان دیگر، پیروزی برای آمریکا و اسرائیل به چه معناست؟ و برای ایران؟ هدف نهایی آنها چیست و چقدر محتمل است؟
با این چارچوب، به نظر میرسد اهداف ما اساساً دستنیافتنی است؛ ما نمیتوانیم این جنگ را به شیوهای معنادار ببریم. در مقابل، ایرانیها تنها با دوام آوردن پیروز میشوند و من گمان میکنم میتوانند دوام بیاورند. همهی اینها حکایت از آن دارد که ما در ورطهای بس دشوار گرفتار شدهایم.
ناپولیتانو: آیا دولت ترامپ توانسته است اهدافی اخلاقی، قانونی و نظامیِ قابلدفاع ترسیم کند؟
میرشایمر: هرگز. رئیسجمهور ترامپ با سرعتی شگفتانگیز سخنانش را تغییر میدهد؛ ابتدا به یک بهانه، سپس بهانهای دیگر، و باز هم بهانهای سوم.
اما صادقانه بگویم، پرسش شما در حد زیادی بیاهمیت است، زیرا فرض میکند آمریکا رهبری اوضاع را در دست دارد. حقیقت آن است که اسرائیل فرمان را در دست گرفته و این امر آشکار است. تاکر کارلسون در دیدار با ترامپ، این پیام را دریافت که «گزینهای جز جنگ نبوده» و اسرائیل میداندار است. ترامپ در واقع از اسرائیل اطاعت میکند. بنابراین، اهداف آمریکا تا حد زیادی بیربط است؛ آنچه باید پرسید، اهداف اسرائیل است که بسیار روشناند.
ناپولیتانو: دیروز تاکر کارلسون چنین گفت…
(بخشی از اظهارات تاکر کارلسون دربارهی اعلام آمادهباش اسرائیل برای حمله و انفعال ۶۳ سالهی رؤسای جمهور آمریکا در مقابل اسرائیل، با اشاره به آخرین مقاومت جدی در دوران کندی و انعطاف لیندون جانسون پس از ترور کندی)
میرشایمر: کاملاً موافقم. اما نکتهای را افزودنی است: اسرائیل در ۲۰۲۴ دو بار تلاش کرد دولت بایدن را به جنگ با ایران بکشاند؛ یکی در آوریل با حمله به سفارت ایران در دمشق، و دیگری در اکتبر با ترور رهبر فلسطینی در تهران. در هر دو مورد، تبادل موشکی رخ داد، اما بایدن کافی بود عاقلانه عمل کند و از حمله به خاک ایران خودداری ورزید.
دولت ترامپ اما دو بار مستقیماً به خاک ایران حمله کرده است؛ نه تنها در جنگ ۱۲ روزهی ژوئن ۲۰۲۵، بلکه اکنون نیز درگیر بمباران گستردهی ایران است.
ناپولیتانو: آیا توجیه اخلاقی برای این حمله وجود دارد؟
میرشایمر: هیچگاه. نه از منظر حقوق داخلی آمریکا و نه حقوق بینالملل. تقریباً همه بر این امر اتفاق نظر دارند. اما ترامپ به هیچیک از اینها اهمیت نمیدهد؛ او یکجانبهگراست و بر اساس میل شخصی عمل میکند، گویی قانون ابزاری است که هرگاه صلاح بداند میتواند نادیدهاش گرفت.
ناپولیتانو: آیا از نظر نظامی شدنی است؟ اطلاعات متناقض است. ادارهی اطلاعات ملی میگوید ارزیابیها حاکی از آن است که ایران از ۲۰۰۳ (۲۳ سال پیش) به دنبال سلاح هستهای نبوده، زیرا آیتالله خامنهای مانع شده است. وزیر دفاع میگوید هدف تغییر رژیم نیست، اما رئیسجمهور هم مردم را به خیابان میخواند و هم میگوید «خانه بمانید». وزیر خارجه نیز مدعی است ایران در حال ساخت سلاحی است که «ممکن است» روزی به ما آسیب برساند؛ خطری که دور از دسترس و دوراندیشی است.
میرشایمر: هیچ «تهدید آنی»ای وجود ندارد. همانگونه که گفتم، ما هدف روشنی نداریم و همین است که توجیهات ترامپ دائماً در حال تغییر است.
اسرائیل میداندار است و صراحتاً هدفش را تغییر رژیم اعلام کرده است. بگذارید بیشتر بگویم: برخی از نابودی موشکهای بالستیک، پایان دادن به غنیسازی اورانیوم، یا قطع حمایت از حماس، حزبالله و انصارالله سخن میگویند. اما هیچکدام از اینها بدون تغییر رژیم ممکن نیست.
منطق کار بدینقرار است: باید رژیم را تغییر داد تا رژیم جدید تصمیم بگیرد که دیگر موشک نسازد، از گروههای مسلح حمایت نکند و غنیسازی را کنار بگذارد. باید باور داشت که میتوان این رژیم را سرنگون کرد و رژیمی جایگزین آورد که برای همیشه از این گزینههای نظامی دست بکشد.
بنابراین، تغییر رژیم باید هدف باشد، زیرا راهحل دیگری وجود ندارد. اگر تنها تأسیسات موشکی یا غنیسازی را نابود کنیم، ایران آنها را بازخواهد ساخت. پس باید رژیم را تغییر داد و باور داشت که رژیم جدید به این امور علاقهای نخواهد داشت.
سؤال این است: آیا واقعاً میتوان رژیم را تغییر داد؟ و اگر چنین شد، آیا رژیم جدید از موشک، غنیسازی و حمایت از گروههای مسلح صرفنظر خواهد کرد؟ من هیچ منطق معقولی نمییابم که این سناریو را محتمل سازد.
ناپولیتانو: آیا نتانیاهو ترامپ را مجبور به اقدام کرده است، همانگونه که تاکر گفت، از طریق اطلاعرسانی به «گروه هشت» (هشت عضو ارشد کنگره که گزارشهای محرمانه دریافت میکنند)؟
میرشایمر: این فقط اسرائیل نیست، بلکه لابی صهیونیستی در آمریکا است. ترامپ فشار عظیمی از سوی این لابی احساس میکند. تیم مذاکرهکنندهاش، دامادش جرد کوشنر و استیو ویتکوف، هر دو صهیونیستهایی سرسخت و متعهد به اسرائیلاند؛ آنها نمایندگان اسرائیلاند.
این نشان میدهد که نهتنها اسرائیل، بلکه نفوذ داخلی نیز بر سیاست آمریکا حکمفرماست. بدون این لابی، ما اسرائیل را مانند هر کشور دیگری مینگریستیم، نه اینکه امتیاز ویژهای قائل شویم. این رابطهی استثنایی، نیروی محرکهی امروز ماست.
ناپولیتانو: بهعنوان کهنهسرباز نیروی هوایی، هزینهی تجهیزات نظامی مستقر در منطقه را چگونه ارزیابی میکنید؟ صدها جنگنده، دهها کشتی، هزاران سرباز.
میرشایمر: هزینهی واقعی پس از پایان عملیات مشخص خواهد شد، اما显然 مبالغ هنگفتی خواهد بود. ترامپ میگوید جنگ چهار تا پنج هفته طول میکشد، اما من طولانیتر میبینم. این جنگ ذخایر تسلیحاتی ما را تخلیه خواهد کرد؛ پیامدهایی برای جنگ اوکراین و احتمال درگیری با چین در شرق آسیا خواهد داشت. چینیها بیتردید از اینکه ما هم در اوکراین و هم در خاورمیانه گرفتار شدهایم و مهماتمان را تلف میکنیم، شادماناند.
ناپولیتانو: آیا چین اجازه میدهد دولتی مطیع ترامپ جایگزین شود و صادرات نفت را مختل کند؟
میرشایمر: من باور ندارم آمریکا بتواند چنین دولتی برپا کند؛ این رؤیایی باطل است. هر دولتی که در تهران سر کار آید، علیه آمریکا خواهد بود. اما بیتردید چین از هماکنون و در آینده، برای حفظ توان مقاومت ایران در برابر فشار آمریکا تلاش خواهد کرد.
اسرائیل اکنون حمله میکند زیرا میداند پنجرهی فرصت در حال بسته شدن است؛ با گذشت زمان، ایران موشک و پهپاد بیشتری خواهد داشت و اسرائیل آسیب سنگینتری خواهد دید.
اما همانگونه که گفتم، آنها نمیتوانند پیروز شوند؛ ایرانیها تنها باید دوام بیاورند. فرض کنید آمریکا در هفتههای آینده همهی موشکها و پهپادهای ایران را نابود کند (که محال است) و پیروزی اعلام کند. نتیجه چیست؟ رژیم ایران همچنان پابرجاست و آنها سیستم موشکی و غنیسازی را بازخواهند ساخت. ما چگونه پیروز شویم؟
حتی اگر رژیم سقوط کند، جایگزین آن هرگز رژیمی آمریکادوست نخواهد بود. بلکه احتمالاً تمایل بیشتری به سلاح هستهای خواهد داشت؛ ما رهبری را ترور کردیم که مهمترین مانع دستیابی به بمب بود. این مشکل آینده را تشدید خواهد کرد.
ناپولیتانو: ژنرال کین پیش از جنگ گفته بود ذخایر سلاح ما نامحدود نیست. آیا ترامپ از این بیخبر است یا غرور او را کور کرده؟
میرشایمر: قطعاً کین به او گفته است. رسانهها پر از گزارش دربارهی اوکراین و کاهش خطرناک ذخایر بودهاند. ترامپ تنها لاف میزند؛ او اغلب واقعیت را نادیده میگیرد.
این نیز دلیلی است که ایرانیها باید مقاومت کنند: به حمله به اسرائیل و پایگاههای آمریکا ادامه دهند و تنگهی هرمز و دریای سرخ را ببندند.
ناپولیتانو: کسی که آمریکا و اسرائیل میخواهند بر تخت بنشانند، پسر شاه مخلوع است که ۴۵ سال در آمریکا زیسته. آیا او پس از چهار دهه هنوز محبوبیت دارد؟
میرشایمر: صد در صد موافقم. اینکه آنها او را گزینهی قابلتوجهی میپندارند، نشاندهندهی آن است که هیچ نیروی سازمانیافتهای در ایران ندارند. حتی اگر رژیم تغییر کند، هیچ چهرهی معقولی برای ادارهی کشور وجود ندارد. آیا قرار است پسر شاه را بازگردانیم؟ این تکرار کودتای ۱۹۵۳ است.
ناپولیتانو: یادآوری کنم که در ۱۹۵۳، سیا و امآی۶ کودتا کردند، مصدق را سرنگون و پدر این فرد را بر تخت نشاندند.
میرشایمر: و به یاد داشته باشید، پدرش منفور بود. او توسط آیتاللهها سرنگون نشد؛ مردم ایران از رفتنش شادمان بودند.
ناپولیتانو: نظر شما دربارهی ترکیه چیست؟ نفتالی بنت گفته بود ترکیه تهدیدی بزرگتر از ایران برای اسرائیل است.
میرشایمر: ترکیهایها در دل خود آرزومند بقای ایراناند، زیرا میدانند هر دو، قدرتهای اصلی خاورمیانهاند که اسرائیل میخواهد از پا درآورد. اسرائیل میخواهد خاورمیانه را زیر سلطهی خود درآورد؛ همانگونه که سوریه را تجزیه کرد، میخواهد ایران و ترکیه را نیز تضعیف کند.
ترکیهایها این را میدانند و به همین دلیل اخیراً بیشتر دربارهی دستیابی به سلاح هستهای سخن میگویند. بزرگترین ترس آنها این است که اگر ایران از پا درآید، نوبت آنهاست.
ناپولیتانو: سرانجام این جنگ را چگونه میبینید؟ ترامپ میگوید چهار هفتهای تمام میشود، اما از اعزام نیروی زمینی نیز سخن میرود.
میرشایمر: دشوار پیشبینی است. اگر چهار هفته بگذرد و رژیم تهران همچنان پابرجا باشد و به حملات ادامه دهد، چه؟ اگر مهمات ما تمام شود و افکار عمومی علیه ترامپ شود؟
آیا ترامپ میتواند با ایران همانکند که با انصارالله کرد؟ در مارس ۲۰۲۵ گفت انصارالله را نابود میکند، اما در مه ۲۰۲۵ تسلیم شد و گفت «فکر نمیکردم اینقدر سرسخت باشند، خسته شدم و رفتیم».
اگر از عهدهی انصارالله برنیامد، چگونه میخواهد ایران را شکست دهد؟ اما با توجه به پیوند عمیق با اسرائیل، آیا میتواند برود؟
اگر نیروی زمینی اعزام کند، اوضاع بدتر خواهد شد. او در بنبست است.
از سوی دیگر، اگر ایران احساس کند در حال سقوط است، ممکن است همهچیز را با خود نابود کند؛ تأسیسات نفتی خلیجفارس را هدف بگیرد و تنگهی هرمز را ببندد که پنجمین تجارت نفت جهان از آن میگذرد. این به بحران انرژی و اقتصادی جهانی منجر خواهد شد.
ما دربارهی دو کشور در جنگ تمامعیار سخن میگوییم که هر دو احساس existensial threat میکنند. آنها دست بالا را دارند. اگر تنش کاهش یابد، آمریکا بازنده است.
ترامپ شرط بسته که میتواند ایران را شکست دهد، در حالی که حتی راهبردی برای پیروزی ندارد. من نمیتوانم پایان خوشی برای او تصور کنم.
و اظهار نظر «محبوب» من از پیت هگستس: «ما این جنگ را آغاز نکردیم.»
آیا او جدی است؟ جنگ پدیدهای پیچیده است با پیامدهای غیرمنتظره. وقتی چنین ادعای گستاخانهای میکنید، نشان میدهید چیزی نمیفهمید. احتمال زیاد سر این جنگ، ضرر خواهیم کرد.
ناپولیتانو: استاد میرشایمر، گفتوگو با شما همواره لذتبخش است. سپاسگزارم.
میرشایمر: من ممنونم. برای شما آرزوی موفقیت دارم.
مجله جنوب جهانی-بررسی مسائل جنوب جهانی – سال بیستم 