مصاحبۀ انحصاری فاضلی، سفیر جمهوری اسلامی ایران در چین، با مجری چینی لیو میشی
«اعتماد به آمریکا هرگز باز نخواهد گشت؛ مقاومت، راهبردِ اجتنابناپذیر ماست»
گوانچای چین
ترجمه مجله جنوب جهانی
در شرایطی که تهاجم نظامی آمریکا و اسرائیل به خاک ایران وارد هفته دوم شده و پایداری بیامان نیروهای مدافع، معادلات پیشبینیشده توسط مهاجمان را برهم زده است، افکار عمومی جهان با پرسشهایی بنیادین درباره سرنوشت این رویارویی و پیامدهای ژئوپلیتیک آن روبهروست. در این میان، «فاضلی»، سفیر جمهوری اسلامی ایران در پکن، در گفتوگویی انحصاری با «لیو میشی»، مجری شبکه چینی، به تشریح ابعاد بحران کنونی، واکنشهای داخلی ایران، و راهبردهای آتی تهران در عرصه منطقهای و بینالمللی پرداخته است.
متن کامل این گفتوگو، که با رعایت اصول حرفهای بازآفرینی زبانی و حفظ روحِ کلام اصلی تنظیم شده، به شرح ذیل است:
—
لیو میشی: جناب سفیر، سپاسگزاریم که در این برهۀ حساس و در فضایی آکنده از اندوه، دعوت ما را پذیرفتید. امیدواریم این گفتوگو، پنجرهای باشد برای آگاهیبخشی به افکار عمومی چین و جهان درباره واقعیتهای میدانی ایران.
در تاریخ ۲۸ فوریه، حملات نظامی آمریکا و اسرائیل علیه ایران آغاز شد و متأسفانه خبر شهادت رهبر معظم انقلاب، آیتالله خامنهای، منتشر گردید. شما در آن لحظات در پکن حضور داشتید؛ نخستین واکنش شما چه بود و سفارت ایران در چین چگونه با تحولات سریعِ پس از آن هماهنگ شد؟
فاضلی:
آشنایی اینجانب با مقام معظم رهبری، به پیش از پیروزی انقلاب شکوهمند اسلامی و سال ۱۹۷۲ بازمیگردد. از منظر شخصی، همواره نسبت به ایشان احساس احترام عمیق و دلسوزانهای داشتهام؛ چراکه ایشان نهتنها رهبر سیاسی کشور، بلکه مرجع معنوی، اخلاقی و دینی میلیونها ایرانی و پیرو مکتب تشیع در سراسر جهان هستند. از اینرو، وقوع چنین فاجعهای، علاوه بر اندوهی وصفناپذیر، باورنکردنی نیز نمود.
هنگام دریافت خبر، طبیعتاً ترکیبی از شوک، غم و حیرت بر من مستولی شد. در طول هشت سال تصدی وزارت کشور و پیش از آن، در بسیاری از پروندههای حساس، ارتباط مستقیم و کاری با ایشان داشتم. ایشان شخصیتی بود بینظیر: شجاع، مدیر، آگاه به مقتضیات زمان، و در عین حال، متخلق به فضایل دینی و اخلاقی—به تعبیری، الگویی از «مرد کامل» در تراز انقلاب اسلامی.
با اینهمه، فراتر از اندوه شخصی، آنچه بیش از پیش مایۀ تأمل و تأثر بود، نقض فاحش اصول حقوق بینالملل، منشور ملل متحد، و هنجارهای دیپلماتیک توسط یک دولت بود؛ اقدامی جنایتکارانه که هدف آن حذف فیزیکی رهبر یک کشور مستقل از طریق حملهای برونمرزی است.
در عین حال، مسئولیت دیپلماتیک ایجاب میکرد که ضمن مدیریت امور سفارت، پیگیر نیازهای فوری کشور در آن شرایط بیسابقه باشم. از همان ساعات اولیه، ارتباط مستمر با تهران و نهادهای مرتبط برقرار بود.
پس از این واقعه، ملت ایران با وحدتی کمنظیر و عزمی راسخ، صفهای خود را فشردهتر کرد؛ چراکه دفاع از تمامیت ارضی و انتقام خون شهیدان، اکنون به تکلیفی همگانی تبدیل شده است. مردم متعهد شدهاند که بهمدت چهل روز، هر شامگاه در میادین شهرها گرد هم آیند و یاد آن عزیز از دسترفته را گرامی بدارند.
—
لیو میشی: با توجه به جایگاه فراملی آیتالله خامنهای بهعنوان مرجع عالی شیعیان جهان، بسیاری از ناظران بر این باورند که ترور ایشان میتواند موجی از واکنشهای منطقهای را بهدنبال داشته باشد. بهنظر شما، این مقاومت تا چه مدت تداوم خواهد یافت؟
فاضلی:
بیتردید، ایشان برای میلیونها پیرو مکتب اهلبیت(ع) در سراسر جهان، مرجعیت دینی و معنوی دارند و طبیعی است که این قشر، عمیقاً متأثر و خشمگین باشند و خواستار پاسخ به عاملان این جنایت گردند. با اینحال، درباره شکل و زمانبندی اقدامات آتی، از آنجا که برنامهای رسمی اعلام نشده، نمیتوانم اظهارنظر قطعی نمایم.
آنچه مسلم است، این است که کینۀ نسبت به دشمنانِ دین و استقلال، در قلبهای مؤمنان ریشهای عمیق دارد و بهسادگی فروکش نخواهد کرد.
اگر به تاریخ معاصر ایران نظر افکنیم، در صد سال گذشته، آمریکا بارها مرتکب اقداماتی مشابه علیه حاکمیت و ملت ایران شده است: از اشغال ایران در جنگ جهانی دوم و غارت منابع نفتی، تا حمایت از کودتای ۲۸ مرداد و سرنگونی دولت ملی دکتر مصدق؛ از ایستادن در جبهه مخالف انقلاب اسلامی و پناهدادن به شاه مخلوع، تا حمایت همهجانبه از صدام در جنگ تحمیلی هشتساله—حتی پس از ساقطکردن پرواز مسافربری ایرباس و اهدای نشان شجاعت به فرمانده کشتی مهاجم!
تحریمهای ظالمانه، فشارهای اقتصادی، و تهدیدهای سیاسی، همگی حلقههایی از یک زنجیرۀ طولانی خصومتورزی بودهاند. سال گذشته، در جریان درگیری دوازدهروزه، باز هم اسرائیل و آمریکا زیرساختهای حیاتی، از جمله تأسیسات هستهای و مراکز درمانی را هدف قرار دادند و تلفات غیرنظامی بر جای گذاشتند. و اکنون، با شهادت رهبر انقلاب، این سلسله اقدامات به اوجی تراژیک رسیده است—رویدادی که هرگز از حافظه تاریخی و عاطفی ملت ایران محو نخواهد شد.
—
لیو میشی: دولت ترامپ برای توجیه این حمله، به ادعاهایی بیاساس درباره «تهدید پیشدستانه» و «توسعه موشک قارهپیما» متوسل شد که بهسرعت افشا گردید. بهنظر شما، هدف واقعی واشنگتن و تلآویو از این تهاجم گسترده چیست؟ و ایران چگونه عزم راسخ خود را برای مقاومت تا پیروزی نهایی به نمایش خواهد گذاشت؟
فاضلی:
در سالهای اخیر، سه بار شاهد نقض تعهدات از سوی آمریکا بودهایم: نخست، خروج یکجانبه از برجام—توافقی که با تأیید شورای امنیت و امضای خود آمریکا به دست آمده بود—و بازگشت تحریمهای ویرانگر؛ دوم، توقف مذاکرات وین در آستانه حصول توافق، همزمان با حمله اسرائیل به تأسیسات هستهای ایران؛ و سوم، فریبکاری در دور سوم مذاکرات اخیر با میانجیگری عمان، که درست یک روز پس از اعلام «نزدیکی به توافق»، با حملهای جدید از سوی آمریکا و اسرائیل پاسخ داده شد.
این الگوی رفتاری نشان میدهد که از نگاه واشنگتن، مذاکره نه ابزار حل اختلاف، که پوششی برای فریب و خرید زمان است. هدف نهایی؟ نظریهای که ترامپ آن را «صلح از طریق قدرت» مینامد؛ اما ترجمه عملی آن، چیزی جز «تسلیمطلبی مطلق» نیست: همه کشورها باید در مدار منافع آمریکا حرکت کنند؛ در غیر اینصورت، با اهرمهای نظامی، اقتصادی و سیاسی مواجه خواهند شد.
نمونهاش؟ ربایش یک رئیسجمهور منتخب یک کشور مستقل و عضو سازمان ملل، و انتقال قهری او به خاک آمریکا! آیا جنایتی بالاتر از این میتوان تصور کرد؟
آنها میخواهند ایران را وادار به تسلیم در ابعاد اقتصادی، سیاسی و نظامی کنند؛ میخواهند پیوندهای ایران با رقبای استراتژیک آمریکا را قطع نمایند. اما ملت ایران—با تکیه بر تمدنی کهن، فرهنگی غنی، و ارادهای پولادین—هرگز سر فرود نخواهد آورد.
ما در حال دفاع مشروع از خود هستیم؛ حقی که در منشور ملل متحد و حقوق بینالملل به رسمیت شناخته شده. هر کشوری در معرض تهاجم قرار گیرد، حق دارد از تمامیت ارضی و حاکمیت خود صیانت کند. هدف ما روشن است: دفع تجاوزگر و بازگرداندن ثبات به منطقه.
—
لیو میشی: با توجه به سابقه بدعهدی آمریکا، آیا از منظر دیپلماتیک، بازگشت به میز مذاکره برجام توجیهی دارد؟ یا اینکه این پرونده برای همیشه بسته شده است؟
فاضلی:
اعتماد به آمریکا، سرمایهای است که یکبار برای همیشه سوخت. ایران نه اکنون و نه در آینده، هیچگونه تمایلی به گفتوگوی مستقیم با واشنگتن نخواهد داشت.
اخیراً، وزیر امور خارجه محترم چین، آقای وانگ یی، در تماس تلفنی با همتای ایرانی خود، آقای عراقچی، حملات آمریکا و اسرائیل را محکوم و پیشنهاد دادند که جامعه بینالملل، با همکاری یکدیگر، ریشههای این جنگ را خشک کنند.
مراحل آتی دیپلماسی باید بر سه محور استوار باشد: نخست، اخذ تضمینهای معتبر بینالمللی؛ دوم، بسیج افکار عمومی و نهادهای جهانی برای مهار یکجانبهگرایی آمریکا؛ و سوم، الزام متجاوز—که در اینجا آمریکا است—به توقف فوری جنگ. آغازگر جنگ، مسئول پایاندادن به آن نیز هست.
—
لیو میشی: در جریان این درگیریها، متأسفانه یک مدرسۀ ابتدایی در جنوب ایران هدف حمله قرار گرفت و تاکنون ۱۷۱ تن، از جمله کودکان و معلمان، جان باختهاند. تصاویر ویرانههای مدرسه و گورهای کوچک کودکان، قلب هر انسان بیطرفی را میآزارد. در این فضای تراژیک، روحیۀ عمومی مردم ایران چگونه توصیف میشود؟
فاضلی:
طبیعی است که همانگونه که شما و هر انسان شریفی از این فاجعه به خشم و اندوه میافتد، ملت ایران نیز—که بسیاری از این قربانیان، فرزندان، بستگان و هممیهنان آنان هستند—در سوگی عمیق به سر میبرد.
اما همین اندوه، به عاملی برای همبستگی بیشتر تبدیل شده است. مردم، روزانه در میادین شهرها گرد هم میآیند و دو شعار سر میدهند: «نبرد تا پیروزی» و «انتقام».
آمریکا گمان میکرد—به گمان ترامپ—که میتواند ایران را در یکی دو روز به زانو درآورد؛ اما اکنون هفت روز از تهاجم گذشته و ایران، با تمام قوا، در حال دفاع است. و هرچه این نبرد طولانیتر شود، عزم ملت ایران استوارتر خواهد گشت.
انتظار مشروع ما از جامعه جهانی، دولتها و سازمانهای بینالمللی این است که نسبت به این جنایت علیه بشریت، واکنشی قاطع نشان دهند. تصور کنید: اگر چهل کبوتر بیگناه کشته شوند، افکار عمومی جهان بهشدت واکنش نشان میدهد؛ حال چگونه میتوان از کشتار دویست کودک و معلم در یک مکان، گذشت کرد؟
برای درک عمق فاجعه، کافی است خود را به جای خانوادههای داغدار بگذارید: اگر آن کودکان، فرزندان شما بودند، چه احساسی میداشتید؟ آیا جز اندوه و خشم، واکنش دیگری متصور بود؟
در جنگهای تهاجمی، متأسفانه اصلی غیرانسانی حاکم است: «ایجاد رعب در قلب دشمن». از اینرو، بیمارستانها، منازل مسکونی و مراکز تجمع غیرنظامیان هدف قرار میگیرند—نه برای دستیابی به هدفی نظامی، بلکه برای شکستن ارادۀ مردم. این همان منطق خطرناک «هدف، وسیله را توجیه میکند» است؛ منطقای که تاریخ، بارها محکومش کرده است.
—
لیو میشی: اخیراً خبری منتشر شد مبنی بر برنامۀ آمریکا و اسرائیل برای «کنترل آسمان ایران». آیا چنین سناریویی امکانپذیر است؟ و ایران چه تمهیداتی برای مقابله با آن اندیشیده است؟
فاضلی:
هر کشور مستقلی موظف است تمهیدات لازم را برای صیانت از حریم هوایی، زمینی و دریایی خود فراهم آورد. ایران نیز برای هرگونه سناریوی محتمل از سوی آمریکا، آمادهسازیهای لازم را انجام داده و با توکل بر خداوند متعال، از تمام ظرفیتهای دفاعی خود بهره خواهد برد.
—
لیو میشی: در ۲ مارس، ایران اعلام کرد که تنگۀ هرمز را مسدود خواهد کرد—اقدامی که بهعنوان واکنشی استراتژیک به تهاجم اخیر تفسیر شد. منطق پشت این تصمیم چیست؟ و با توجه به نقش حیاتی این آبراه در تأمین انرژی جهانی، آیا ایران اقدامات تکمیلی دیگری نیز در دستور کار دارد؟ همچنین، گزارشها حاکی از آن است که این محدودیت، شامل کشتیهای چینی نمیشود؛ آیا این رویه موقتی است یا بلندمدت؟
فاضلی:
در آغاز یک درگیری، زمان و گستره جنگ ممکن است در کنترل آغازگر آن باشد؛ اما بهتدریج، متغیرهای پیشبینیناپذیری ظهور میکنند که پایان، هزینه و جغرافیای جنگ را از کنترل همان طرف خارج میسازند.
تنگۀ هرمز، شاهراهی استراتژیک با اهمیت جهانی است. ایران همواره مسئولیت تأمین امنیت عبور و مرور در این آبراه را بر عهده داشته است. اما اکنون که منطقه در وضعیت جنگی قرار دارد، هیچ تضمینی برای امنیت کشتیها وجود ندارد.
احتمال دارد آمریکا یا اسرائیل، خود دست به حمله علیه کشتیها بزنند و سپس ایران را متهم کنند—همانگونه که در عربستان سعودی، عوامل موساد در حال انجام عملیات خرابکارانه دستگیر شدند، یا در موارد دیگر، حملات به تأسیسات، به ایران نسبت داده شد درحالیکه ما مسئولیت آن را رد کردهایم.
از اینرو، ایران محدودیتهای ناوبری در تنگۀ هرمز را اعمال کرده و تا زمانی که امنیت این آبراه بهطور تضمینشده بازنگردد، این تمهیدات پابرجا خواهد ماند. بدیهی است که کشتیهای کشورهایی که موضع بیطرفانه یا حمایتآمیز نسبت به ایران دارند—از جمله جمهوری خلق چین—مشمول این محدودیتها نخواهند بود.
—
لیو میشی: در پایان، آیا تهاجم اخیر، راهبرد کلان ایران در تعامل با همسایگان و قدرتهای بزرگ را دستخوش تغییر خواهد کرد؟ و تهران چگونه در شرایط فشار حداکثری، روابط پایدار با کشورهای حاشیۀ خلیج فارس را مدیریت خواهد نمود؟
فاضلی:
پرسش بسیار بهجایی است. ما با همسایگان خود، دهههاست که در کنار یکدیگر زندگی میکنیم؛ و همانطور که میدانید، همسایگی، انتخابی نیست، بلکه جبری جغرافیایی است. ما ناگزیریم قرنها در کنار یکدیگر بزییم؛ از اینرو، عقلانیت حکم میکند که این همزیستی، بر پایۀ احترام متقابل و منافع مشترک استوار باشد. تاریخ گواهی میدهد که ایران، حداقل در سه قرن گذشته، هرگز آغازگر تجاوز به خاک همسایگان خود نبوده است.
اکنون، برای تدوین یک نقشۀ راه عملیاتی، ایران آماده است تا با قدرتهایی مانند چین و روسیه، و نیز کشورهای حوزۀ خلیج فارس و همسایگان منطقهای، طرحی جامع برای «امنیت جمعی» تدوین و اجرا نماید؛ طرحی مبتنی بر تعهد متقابل به صلح، ثبات و رفاه مشترک.
بر خود لازم میدانم از دولت محترم چین، شخص آقای وانگ یی، و بهویژه ملت بزرگ چین صمیمانه سپاسگزاری کنم؛ چراکه در این برهۀ حساس، از طریق بیانیههای رسمی، مواضع دیپلماتیک، و حتی در تریبون شورای امنیت، هم صدای حقطلبی ایران را بازتاب دادند و هم با محکومکردن تجاوز، همبستگی انسانی و سیاسی خود را به نمایش گذاشتند.
امیدوارم این جنگ هرچه سریعتر به پایان رسد و روابط استراتژیک ایران و چین، بیش از پیش تعمیق یابد—تا نهتنها برای دو ملت، که برای کل منطقه، پیامآور صلح، امنیت و شکوفایی باشد.
مجله جنوب جهانی-بررسی مسائل جنوب جهانی – سال بیستم 