دیاز-کانل: ما حاضریم جان خود را برای انقلاب فدا کنیم (+ ویدیو)

منتشر شده در کوبادبات
ترجمه مجله جنوب جهانی

مصاحبه‌ای که توسط پابلو ایگلسیاس، استاد دانشگاه، سیاستمدار و سخنور اسپانیایی، با میگل دیاز-کانل برمودز، رئیس جمهور کوبا، انجام شده است.

میگل دیاز-کانل برمودز، دبیر اول کمیته مرکزی حزب کمونیست کوبا و رئیس جمهور، اخیراً مصاحبه‌ای با پابلو ایگلسیاس توریون، دانشمند علوم سیاسی اسپانیایی، در پلتفرم دیجیتال کانال رد (Canal Red) انجام داد که از برنامه مِسا ردوندا (Mesa Redonda) پخش شد.

این گفتگو به مسائل مربوط به وضعیت فعلی کوبا، تأثیر محاصره اقتصادی، تجاری و مالی اعمال شده توسط دولت ایالات متحده و اقدامات اخیر همبستگی بین‌المللی پرداخت.

این گفتگو بینشی در مورد چالش‌های داخلی و خارجی پیش روی این کشور کارائیبی و همچنین موضع دولت در مورد ناوگان بشردوستانه اعلام شده در روزهای اخیر ارائه داد.

پابلو ایگلسیاس: فاشیست‌هایی که امروز در ایالات متحده در قدرت هستند، این اصل گوبلی را که دروغی که هزار بار تکرار شود می‌تواند به حقیقت تبدیل شود، به خوبی از الگوهای نازی خود آموخته‌اند.

میگل دیاز-کانل: ما از فرصتی که به ما می‌دهید تا با مردم اروپا، با مردم اسپانیا صحبت کنیم، بسیار سپاسگزاریم، زیرا این حقایق دائماً توسط مسموم‌سازی رسانه‌ها، توسط این روایت دروغ و تهمت، تحریف می‌شوند.

کاخ انقلاب

پابلو ایگلسیاس: پابلو، خب، ما وارد کاخ انقلاب می‌شویم، مکانی که ردپای فرمانده کل قوا، فیدل کاسترو روز، هنوز هم در آن حس می‌شود. اینجا محل کار او بود، جایی که او هیئت‌های نمایندگی را می‌پذیرفت، جلسات مهم را برگزار می‌کرد، و او همیشه در زندگی روزمره، به خصوص در این دوران سخت، یک مرجع است. می‌خواستم این را برای من توضیح بدهی، چون اینجا گیاهان و سنگ‌هایی وجود دارد که صرفاً تزئینی نیستند.

میگل دیاز-کانل: این یک نکته بسیار ظریف از شماست. فیدل در سیرا مائسترا یک رفیق داشت، سلیا سانچز، یکی از قهرمانان انقلاب که سال‌ها همکار او بود. و سلیا حساسیت خاصی به فرهنگ کوبا، به هویت کوبایی داشت و می‌خواست فیدل و رائول در این فضا یک نقطه مرجع از سیرا مائسترا داشته باشند. بنابراین، این سنگ‌ها از سیرا مائسترا آورده شدند، و این پوشش گیاهی سیرا مائسترا است، رشته کوهی که ارتش شورشی حمله خود را علیه استبداد باتیستا آغاز کرد. هر کسی که به اینجا می‌آید از پوشش گیاهی شگفت‌زده می‌شود؛ این یک کاخ بسیار منحصر به فرد است، کاخی با پوشش گیاهی خاص خود، با سنگ‌های خاص خود، و من فکر می‌کنم که کمی از هویت کوبایی را نشان می‌دهد.

یک دوره ویژه دیگر

پابلو ایگلسیاس: میگل، کوبا به خاطر وضعیتی که همه به من می‌گویند وحشتناک است، در کانون توجه قرار گرفته است. من برای اولین بار در سال ۱۹۹۴، درست در اواسط دوره ویژه، اینجا بودم و مردم به من می‌گویند: «حالا می‌توانیم بگوییم که در یک دوره ویژه دیگر هستیم.» این نظر واضح است.

میگل دیاز-کانل: ببین پابلو، من فکر می‌کنم ما همیشه در شرایط پیچیده‌ای بوده‌ایم. برای مثال، من بخشی از نسلی هستم که در سال‌های اولیه انقلاب به دنیا آمدم. من در سال ۱۹۶۰ به دنیا آمدم. یک روز پس از پیروزی در پلایا گیرون یک ساله شدم و ۸۰ درصد از جمعیت کوبا پس از انقلاب به دنیا آمده‌اند. بنابراین، ما نسل‌هایی هستیم که در دوران محاصره به دنیا آمده‌ایم. فرزندان من در دوران محاصره به دنیا آمده‌اند. فرزندان نسل ما، نوه‌های ما، نیز در دوران محاصره به دنیا آمده‌اند و تاکنون زندگی خود را تحت شرایط محاصره توسعه داده‌اند. مسئله این است که اثرات محاصره نیز ارتباط نزدیکی با دوران قبل از دوره ویژه دارد.

تجربه‌ای که از دهه ۱۹۹۰ در کوبا دارید – یک بلوک سوسیالیستی وجود داشت که به شدت از کوبا حمایت می‌کرد و ما هرگز نمی‌توانیم این را انکار کنیم. سپس آن بلوک سوسیالیستی فروپاشید. ما مجبور بودیم، تحت شرایط دوره ویژه، در بحبوحه آن محاصره، خلق کنیم، خلاق باشیم، به جلو حرکت کنیم و سپس زمان‌هایی فرا رسید که رابطه با ونزوئلا، انقلاب بولیواری، حمایت چین، ویتنام و سایر کشورها به ما اجازه داد تا به وضعیت متفاوتی برسیم. اما نکته‌ای وجود دارد که به نظر من یک لحظه سرنوشت‌ساز است، و آن سال ۲۰۱۹، در طول اولین مرحله از دولت ترامپ است.

مرحله اول دولت ترامپ

میگل دیاز-کانل: در پایان سال ۲۰۱۹، در نیمه دوم سال ۲۰۱۹، دولت ترامپ محاصره را تشدید کرد. به عبارت دیگر، محاصره از نظر کیفی ماهیت متفاوتی به خود گرفت. این یک تشدید بود. چرا ما از تشدید صحبت می‌کنیم؟ زیرا عنوان سوم قانون هلمز-برتون برای اولین بار اعمال شد و محاصره را بین‌المللی کرد. می‌بینید، محاصره یک سیاست اجبار، فشار حداکثری، کاملاً یکجانبه است که ایالات متحده آن را به صورت یکجانبه در مورد کوبا اعمال می‌کند، اما با قانون هلمز-برتون، آن را بین‌المللی می‌کند زیرا سپس محدودیت‌ها و تحریم‌ها، فشار را بر سایر اشخاص ثالث درگیر در یک رابطه تجاری یا مالی با کوبا اعمال می‌کند.

بنابراین، این یک قانون است، این قانون مسدودکننده، همان احکام سرمایه‌داری و امپریالیسم را که از بازار آزاد صحبت می‌کنند (داخل پرانتز) نفی می‌کند. این یک چیز کاملاً پوچ است، به نظر من نابهنجار و بسیار منحرف است. بسیار منحرف. اولاً، زیرا آنها آن را با مفهومی از تهمت، دروغ، و استانداردهای دوگانه تأیید می‌کنند. آنچه شما را به خاطر آن مورد انتقاد قرار می‌دهند، دیگران را به خاطر آن مورد انتقاد قرار نمی‌دهند. آنچه برای ما غیرقابل قبول است، برای دیگران قابل قبول است. بنابراین، در آن مرحله، فصل ۳ قانون هلمز-برتون اعمال می‌شود، اما ما را در فهرست کشورهایی که ظاهراً از تروریسم حمایت می‌کنند نیز قرار می‌دهد. وقتی آنها آن فهرست کشورهایی را که ظاهراً از تروریسم حمایت می‌کنند اعمال می‌کنند، تمام عملیات مالی شما قطع می‌شود. اکثر بانک‌ها دیگر به شما اعتبار نمی‌دهند و عملیات مالی بسیار پیچیده می‌شود.

بنابراین، همه اینها خود را در آزار و اذیت مالی و انرژی نشان داد. به همین دلیل است که می‌گویم آن لحظه، نقطه عطفی بود، زیرا از آن زمان به بعد، اوضاع رو به وخامت گذاشت. امروز، وضعیتی که ما داریم، وضعیتی است که در حال شکل‌گیری بوده و با دستور اجرایی، وقایع ونزوئلا و موضع فعلی دولت ترامپ، تشدید شده است. در آن زمان، منابع اصلی تأمین مالی ارز خارجی ما شروع به قطع شدن کرد؛ صادرات برای ما بسیار دشوار شد، گردشگری مسدود شد، ورود شهروندان آمریکایی به کشور ممنوع شد و حتی شهروندان کوبایی ساکن ایالات متحده نیز به شدت از انجام این کار منع شدند. این امر جریان قابل توجهی از گردشگری و منابع درآمد را قطع کرد.

بدون دسترسی به ارز خارجی، ما در تأمین سوخت مورد نیاز برای خرید قطعات یدکی و نگهداری سیستم برق خود که شامل نیروگاه‌های ترموالکتریک بود که آنها نیز منسوخ و بیش از حد استفاده شده بودند، با مشکل مواجه شدیم. کمبود غذا و دارو، همراه با مشکلات حمل و نقل و فلج شدن بخشی از اقتصاد ما آغاز شد.

پابلو ایگلسیاس: و همه اینها تأثیر بسیار قابل توجهی دارد… من می‌خواهم در مورد این موضوع بپرسم، چون مسلماً افراد زیادی هستند که می‌گویند، خب،

محاصره اقتصادی علیه کوبا؛ ما بخشی از یک ملت هستیم

پابلو ایگلسیاس: اینها اقداماتی علیه دولت کوبا، علیه یک دولت اجتماعی است، اما این برای مردم چه معنایی دارد؟ جنگ اقتصادی، محاصره، و حالا عملاً بدون سوخت، بدون نفت. این برای زندگی مردان و زنان کوبایی چه معنایی دارد وقتی نفت نمی‌رسد؟

میگل دیاز-کانل: چندین نکته وجود دارد که شما به آنها اشاره می‌کنید و روشن کردن آنها بسیار مهم است. اول، آنها در این تلاش برای ادعا کردن اینکه این کار برای آسیب رساندن به دولت است و نه مردم، سعی دارند بین دولت و مردم تفرقه بیندازند. من بخشی از مردم هستم. من در یک خانواده نخبه به دنیا نیامده‌ام. من از یک خانواده نخبه نیستم. من در یک خانواده طبقه کارگر به دنیا آمدم. مادرم معلم مدرسه ابتدایی روستایی بود، پدرم در یک کارخانه آبجوسازی کار می‌کرد و رهبران اینگونه هستند. ما بخشی از مردم هستیم. چرا این تلاش برای جدا کردن مردم از دولت یا دولت در رهبری، برای جدا کردن آن از مردم است؟ همه ما بخشی از یک مردم هستیم.

فرزندان ما، خانواده‌های ما، مانند هر کس دیگری، زندگی خود را با هم توسعه می‌دهند. ما آن حس تعلق به جامعه خود را داریم، ما همچنین به دلیل مسئولیت‌هایی که به عنوان نماینده آن داریم، از مشکلات جامعه خود رنج می‌بریم. بنابراین یک چارچوب اولیه وجود دارد، زیرا به یاد داشته باشید که همه این اجبار اقتصادی و همه این سیاست فشار حداکثری، یک مؤلفه ایدئولوژیک نیز دارد.

بنابراین، آنچه مورد دفاع قرار می‌گیرد، هژمونی قدرتی است که می‌خواهد آن را به شیوه‌ای افراطی علیه یک جزیره کوچک اعمال کند، اما این هژمونی همچنین یک مؤلفه رسانه‌ای از دستکاری رسانه‌ای دارد و تمام آن کدهای ماتریسی رسانه‌ای که آنها سعی در ساختن آن دارند، وجود دارد. به عبارت دیگر، این بر همه تأثیر می‌گذارد. چگونه بر دولت تأثیر می‌گذارد؟ این ما را عمیقاً رنج می‌دهد که رویاها، برنامه‌ها و پروژه‌های ما برای منفعت مردم نمی‌توانند آنطور که می‌خواهیم پیش بروند. دیدن رنج مردم ما را آزار می‌دهد.

مقاومت خلاقانه

پابلو ایگلسیاس: اما برای اینکه مردم بفهمند، مثلاً دانشجویانی هستند که نمی‌توانند به دانشگاه بروند، بیمارستان‌هایی هستند که… ما به آن افراط و تفریط‌ها نرسیده‌ایم.

میگل دیاز-کانل: من همیشه می‌گویم که مفهومی به نام مقاومت خلاقانه وجود دارد که فقط به معنای مقاومت در برابر ضربات محاصره نیست، بلکه به معنای رشد و تلاش برای پیشرفت در بحبوحه آن وضعیت است. بنابراین، ما دائماً در حال سازماندهی مجدد هستیم، اما قطعاً تأثیراتی وجود دارد. به عنوان مثال، تأثیراتی بر زندگی روزمره، مانند خوابیدن بدون برق. اینجا یک کشور گرم است، بچه‌ها به راحتی نمی‌خوابند و باید صبح زود برای رفتن به مدرسه بیدار شوند. ما اقدامات سازمانی انجام داده‌ایم تا همه بتوانند به مدرسه بروند. وقتی این روزها مشکل مسافت وجود دارد، بدون حمل و نقل، با مشکل دیگری روبرو می‌شوید: چگونه رفت و آمد می‌کنید؟ چگونه به محل کار می‌روید؟ چگونه به مدرسه می‌روید؟ چگونه فرزندانتان را به مدرسه می‌رسانید؟

سپس آنها شروع به سازماندهی می‌کنند و در بعضی جاها ما محیط را تغییر داده‌ایم. محیط مدرسه به محیط جامعه، محیط محلی تغییر می‌کند و در آنجا سازماندهی مجدد می‌شود، اما برنامه درسی همچنان ادامه دارد. دانشگاه‌ها از کلاس‌های حضوری برای دوره‌های منظم به آموزش ترکیبی روی آورده‌اند که دانشجویان دانشگاه را با مسائل جامعه مرتبط می‌کند و همچنین از پتانسیل مؤسسات مختلف بهره می‌برد و در نتیجه آموزش آنها را حفظ می‌کند. ما یک سیستم مراقبت بهداشتی داریم که قادر به مقابله با بیماری‌های همه‌گیر است، همانطور که توانستیم با کووید-۱۹ که موفق به کنترل آن شدیم، مقابله کنیم.

پیامدهای محاصره بر بهداشت و آموزش

پابلو ایگلسیاس: بسیاری از مردم خارج از کوبا این را نمی‌دانند، اما شما واکسن خودتان را ساختید.

میگل دیاز-کانل: ما یکی از معدود کشورهایی هستیم که پنج واکسن کاندید ایجاد کرده‌ایم. سه تا از آنها به واکسن تبدیل شدند. و من توضیح خواهم داد که چرا، زیرا این موضوع ارتباط زیادی با مفهوم مقاومت خلاقانه دارد. خب، سلامت یک مسئله مهم است. امروز ما بیش از ۱۲۰،۰۰۰ نفر را در لیست انتظار برای جراحی داریم زیرا مجبور بوده‌ایم به اورژانس‌ها رسیدگی کنیم زیرا در بیمارستان‌ها، در اتاق‌های عمل برق نداریم، زیرا فاقد لوازم لازم برای انجام همه جراحی‌ها هستیم. اما ما آن جراحی‌ها، آن تعداد جراحی‌ها را در شرایط عادی انجام می‌دهیم، حتی در شرایطی که محاصره‌ای به شدت محاصره فعلی انرژی نبود. حتی در این شرایط، ما نرخ مرگ و میر نوزادان، نرخ مرگ و میر مادران، شاخص‌های بهداشتی و شاخص‌های آموزشی را در حد کشورهای توسعه‌یافته حفظ می‌کنیم.

به عبارت دیگر، آنها تحت تأثیر قرار گرفته‌اند، اما ما از نظر اجتماعی آنقدر پیشرفت کرده‌ایم که این وخامت اوضاع هنوز ما را در مقایسه با سایر کشورها در موقعیت پایین‌تری قرار نداده است، اما در واقع تأثیراتی وجود دارد. به عنوان مثال، در میان جراحی‌هایی که منتظرشان هستیم، بیش از ۱۱۰۰۰ کودک وجود دارد و کودکان و بیماران سرطانی وجود دارند که ما در تضمین داروهایی که کوبا به صورت رایگان ارائه می‌دهد، با مشکل مواجه هستیم. آموزش نیز تحت تأثیر قرار گرفته است. بسیاری از پلتفرم‌های آموزشی ما بر اساس اتصال، پلتفرم‌های تحول دیجیتال و فرآیندهای هوش مصنوعی ساخته شده‌اند.

همه اینها تحت تأثیر قرار می‌گیرد زیرا وقتی برق نباشد، دکل‌های تلفن همراه برای اتصال کار نمی‌کنند، سیستم‌های حمل و نقل مختل می‌شوند و مشکل تأمین آب برای مردم وجود دارد. وقتی خاموشی وجود دارد، منابع آب نیز از کار می‌افتند. بیشتر آنها با برق کار می‌کنند. بنابراین، می‌بینید، شما در حال حاضر بار حمل و نقل، بار مراقبت‌های بهداشتی، بار آموزش و پرورش، بار غذا را دارید و اکنون با کمبود آب مواجه هستید. چند مشکل همزمان در حال همگرایی هستند؟ و من می‌پرسم، چرا؟

به این دلیل است که دولت فاقد ظرفیت ارائه خدمات ما است. این خود دولت نیست، بلکه محاصره است که مانع از انجام وظیفه دولت و حکومت – که همان مردم هستند – می‌شود. من معتقدم بسیاری از کارهایی که ما برای انجام آنها برنامه‌ریزی کرده‌ایم، بسیاری از راه‌هایی که ما مقاومت و سازماندهی می‌کنیم، در درجه اول به مردم مربوط می‌شود، نه فقط به مدیریت دولتی. این مدیریت دولتی را نمی‌توان از مردمی که ظرفیت خودسازماندهی، خلاقیت، انعطاف‌پذیری و تاب‌آوری دارند، جدا کرد. بگذارید مثالی بزنم. در حال حاضر، ما فاقد گاز مایع هستیم. گاز مایع یکی از اشکال اجبار است، زیرا شکل دیگر آن، برق، برای ما نیز دشوار است. مردم در خانه‌های خود راه‌حل‌هایی ایجاد کرده‌اند؛ یک نفر اجاق زغالی می‌سازد، دیگری اجاق. آنها اجاق‌های هیزمی بسیار کارآمدی را توسعه داده‌اند. همسایگان در سطح جامعه قادر به ساخت آشپزخانه‌های مشترک برای پخت و پز همزمان برای چندین خانوار هستند.

بسیاری از خانواده‌ها توانسته‌اند پنل‌ها یا سیستم‌های فتوولتائیک را برای خانه‌های خود تهیه کنند، درست است؟ و از شبکه برق ملی مستقل شوند، اما آنها این راه‌حل را فقط برای خانه‌های خود نگه نمی‌دارند. آنها آن را به اشتراک می‌گذارند زیرا همبستگی اجتماعی فوق‌العاده‌ای وجود دارد. من در خانه پنل دارم و به همسایگانم یک سیم رابط می‌دهم و دیگران آن را به اشتراک می‌گذارند تا مردم بتوانند اسکوتر، تلفن یا تبلت خود را شارژ کنند. حتی خانه‌هایی وجود دارند که آن را در اختیار دولت و مقامات محلی قرار می‌دهند تا چیزی را که ما «نقاط دید» می‌نامیم، راه‌اندازی کنند. این مکانی با صدا و تلویزیون است، بنابراین اگر برق قطع شود، مردم هنوز جایی برای دریافت اطلاعات، تماشای اخبار یا دیدن برنامه‌های تلویزیونی ارائه شده دارند.

مفهوم حمل و نقل الکتریکی نیز بخشی از پروژه‌های مرتبط با انرژی ما است. ما همچنین به حمل و نقل الکتریکی روی آورده‌ایم. به عنوان مثال، در اینجا ما در حال مونتاژ نوعی وسیله نقلیه هستیم – موتورسیکلت‌ها و سه‌چرخه‌های الکتریکی زیادی وجود دارد. خب، سه‌چرخه الکتریکی که ما مونتاژ کردیم با یک طراحی خاص ارائه شد. در حال حاضر طرح‌های زیادی وجود دارد زیرا مردم در حال تطبیق سه‌چرخه الکتریکی هستند. بنابراین ما سه‌چرخه‌های الکتریکی برای حمل و نقل مسافران داریم.

در شهرها، ما سه‌چرخه‌های برقی داریم؛ آنها را به ون برای حمل کالا تبدیل کرده‌ایم. ما همچنین سه‌چرخه‌های برقی داریم که مردم برای راحتی بیشتر، مثلاً برای کمک به بیمارانی که به همودیالیز نیاز دارند و باید مرتباً برای دریافت چنین خدمات پیچیده‌ای سفر کنند، تطبیق داده‌اند. آنها حتی سه‌چرخه‌ها را برای مراسم تشییع جنازه تطبیق داده‌اند، بنابراین مجبور نیستند به نعش‌کش‌ها متکی باشند. آنها سه‌چرخه‌های برقی با امکانات رفاهی مانند تلویزیون و صفحه نمایش ساخته‌اند تا فعالیت‌های فرهنگی و اطلاع‌رسانی را برای مردم به ارمغان بیاورند. روشی که ما سال تحصیلی را در آموزش عمومی و سال تحصیلی در آموزش عالی تحت این شرایط سازماندهی کرده‌ایم نیز نوآورانه و خلاقانه است. مردم رنج می‌برند؛ محدودیت‌ها و کمبودهایی وجود دارد، اما آن روحیه تاب‌آوری، همبستگی و شادی کوبایی همچنان پابرجاست.

پابلو ایگلسیاس: من به شما می‌گویم، بدون آن ظرفیت، کوبا چقدر زمان نیاز دارد تا به استقلال انرژی به معنای عدم وابستگی به نفت دست یابد؟ چون متوجه شده‌ام که شما روی گاز پا گذاشته‌اید؛ این گذار، این همکاری استراتژیک با چین برای حمایت از انرژی خورشیدی، مدت‌ها برنامه‌ریزی شده بود، اما اکنون باید آن را تحقق بخشید.

میگل دیاز-کانل: من قصد دارم در مورد این موضوع با شما صحبت کنم، اما اول، برای اینکه پاسخ به سوالی که هنگام صحبت در مورد واکسن‌ها از من پرسیدید را از قلم نینداخته باشم، زیرا اینجاست که مفهوم مقاومت خلاقانه مطرح می‌شود.

واکسن مستقل برای مبارزه با کووید

میگل دیاز-کانل: همانطور که قبلاً به شما گفتم، ما در بحبوحه کووید-۱۹ بودیم و در بحبوحه کووید-۱۹، ما در حال تجربه اولین مرحله از تشدید این محاصره بودیم. علاوه بر این، تمام اقدامات اتخاذ شده در آن زمان توسط دولت ترامپ توسط دولت بایدن حفظ شد. به عبارت دیگر، احزاب در قدرت در ایالات متحده تغییر کردند، اما سیاست در قبال کوبا تغییر نکرد. وقتی متوجه شدیم که موضوع واکسن در جهان چگونه در حال توسعه است، متوجه شدیم که به دلیل محاصره، پول کافی نخواهیم داشت و نمی‌توانیم واکسن تهیه کنیم، بنابراین از دانشمندان کوبایی کمک خواستیم.

ما گفتیم: «برای داشتن حاکمیت در مدیریت همه‌گیری، داشتن واکسن‌های کوبایی ضروری است.» دو ماه بعد، ما اولین سری از واکسن‌های کاندید را داشتیم. بقیه داستان را می‌دانیم: پنج واکسن کاندید، سه واکسن مؤثر که فقط برای کوبا نبودند؛ ما آنها را با کشور دیگری به اشتراک گذاشتیم و این به ما اجازه داد تا بیماری را در روز واکسیناسیون کنترل کنیم. ما اولین کسانی در جهان بودیم که کودکان بالای دو سال را با واکسن‌های خودمان واکسینه کردیم و پس از دریافت آنها به سطوح بسیار بالایی از ایمن‌سازی دست یافتیم. اینجاست که از خودم می‌پرسم، چرا مفهوم مقاومت خلاقانه نه تنها به شما کمک می‌کند تا مقاومت کنید، بلکه شما را نیز توسعه می‌دهد؟ شما واکسن‌ها را توسعه دادید.

کشورهای قدرتمندی وجود دارند که نتوانستند واکسن تولید کنند، بنابراین شما به جلو حرکت می‌کنید، رشد می‌کنید و توسعه می‌یابید. این به معنای مقاومت با تسلیم نیست، بلکه به معنای مقاومت با خلاقیت است. بنابراین، با پیروی از همان اصول، خب، ما اکسیژن پزشکی نداشتیم و دولت ایالات متحده به شرکت‌های اکسیژن در کارائیب و آمریکای لاتین فشار آورد تا به ما اکسیژن نفروشند و ما مجبور شدیم تلاش زیادی انجام دهیم. ما از روسیه و سایر کشورها برای غلبه بر آن بحران کمک گرفتیم و آنها فروش دستگاه‌های تنفس مصنوعی را به ما رد کردند. دانشمندان جوان کوبایی دستگاه‌های تنفسی تولید کردند که اکنون با کارایی بالا و دارای گواهینامه هستند و ما حتی می‌توانیم آنها را صادر کنیم. همه اینها خلاقیت است، نه فقط مقاومت.

مسیر استقلال انرژی

میگل دیاز-کانل: خب، حتی در آن زمان ما شروع به ارزیابی چگونگی یافتن مجموعه‌ای از راه‌حل‌ها برای مشکلات کشور کردیم که ما را کمتر به کمک‌ها و مساعدت‌هایی که می‌توانیم از منابع دیگر، مانند بلوک سوسیالیستی در یک زمان و ونزوئلا یا چین یا سایر کشورهای دوست، دریافت کنیم، وابسته کند تا حاکمیت و پایداری اقتصادی کشور را بیشتر تضمین کند. و در این مسائل، دو موضوع اساسی وجود دارد: تولید مواد غذایی و انرژی. بنابراین، چگونه به مسئله انرژی نزدیک شده‌ایم؟ خب، با یک برنامه جامع دولتی برای غلبه بر وضعیت انرژی و تأمین ثبات انرژی برای کشور. یکی از اجزای این سیستم این است که ما هنوز باید سال‌ها به تولید برق پایه از نیروگاه‌های ترموالکتریک متکی باشیم. نیروگاه‌های ترموالکتریک در وضعیت بسیار بدی قرار دارند. بنابراین، ما در حال اجرای برنامه‌ای برای بازیابی ظرفیت این نیروگاه‌ها هستیم. بنابراین، در این شرایط، مجبور شده‌ایم بودجه‌ای را برای بازیابی آن ظرفیت اختصاص دهیم.

برای مثال، امسال تاکنون ۱۸۵ مگاوات (MW) بازیابی کرده‌ایم. یک برنامه یک ساله کامل وجود دارد، اما سال گذشته موفق شدیم بیش از ۱۰۰ مگاوات ظرفیت را در تولید پراکنده بازیابی کنیم – نه نیروگاه‌های ترموالکتریک، بلکه سیستم‌های جزیره‌ای با تجهیزاتی که با مازوت یا گازوئیل تولید می‌کنند. امروز نتوانسته‌ایم از این ظرفیت استفاده کنیم زیرا هیچ گازوئیل یا مازوت نداشته‌ایم. سه ماه است که حتی یک قطره سوخت در کشور دریافت نکرده‌ایم. اما ببینید، در حال حاضر کمبود پیک مصرف در طول شب بین ۱۸۰۰ تا ۱۹۰۰ مگاوات است. اگر تولید پراکنده در زمان اوج مصرف در دسترس داشتیم، ۱۰۰۰ مگاوات برق داشتیم. آن پیک ۵۰۰ مگاوات می‌شد و آن پیک چند ساعت در شب طول می‌کشید و در اوایل صبح کل کسری را پوشش می‌دادیم.

با آن تولید پراکنده و با پارک‌های فتوولتائیک که در طول روز نیز برق تولید می‌کنند، می‌توانیم هر نوع کسری را از بین ببریم. پس کسری کجاست؟ مشکل در ناکافی بودن آن برنامه انرژی نیست؛ مشکل این است که ما سوخت لازم برای استفاده از آن ظرفیتی که معتقدیم می‌توانیم از آن بهره ببریم را نداشته‌ایم.

بنابراین، از یک طرف، بازیابی ظرفیت ترموالکتریک وجود دارد؛ از طرف دیگر، بازیابی تولید پراکنده وجود دارد که به شدت تخریب شده بود. و عنصر سوم، سرمایه‌گذاری در منابع انرژی تجدیدپذیر است. آنها نمی‌توانند جلوی خورشید ما را بگیرند، نمی‌توانند جلوی هوای ما را بگیرند. بنابراین سال گذشته، از طریق یک پروژه تجاری که نمی‌توانم توضیح دهم زیرا آنها آن را مورد آزار و اذیت و حمله قرار می‌دهند، ما موفق شدیم ۱۰۰۰ مگاوات پارک فتوولتائیک را تنها در یک سال در سراسر کشور نصب کنیم. بنابراین، ما از نفوذ سه درصدی تولید برق از منابع انرژی تجدیدپذیر به ۱۰ درصد رسیدیم. یعنی، ما تنها در یک سال در میان شرایط تشدید محاصره، ۷ درصد رشد داشتیم. ما معتقدیم که باید این کار را انجام دهیم – محاسبات ما نشان می‌دهد که باید حداقل به ۳۰۰۰ مگاوات از منابع انرژی تجدیدپذیر، به ویژه فتوولتائیک، برسیم، زیرا ما در انرژی بادی نیز سرمایه‌گذاری می‌کنیم. با همان سرعت سال گذشته، اگر بتوانیم آن را از نظر مالی حفظ کنیم، می‌توانیم در دو یا سه سال به این هدف برسیم.

امسال، ما قصد داریم سرمایه‌گذاری در منابع انرژی تجدیدپذیر، به ویژه پارک‌های فتوولتائیک با ذخیره‌سازی انرژی را در اولویت قرار دهیم. این ذخیره‌سازی به ما امکان می‌دهد تا به پایداری فرکانس سیستم کمک کنیم، زیرا ناپایداری فرکانس همان چیزی است که باعث خاموشی‌های متعدد اخیر شده است. علاوه بر این، بر اساس انرژی ذخیره شده در طول روز از تولید فتوولتائیک، ظرفیت تولید شبانه را برای ما فراهم می‌کند. به عنوان مثال، در حال حاضر، در طول روز، ما با نیروگاه‌های ترموالکتریک که با نفت خام کوبا کار می‌کنند، برق تولید می‌کنیم.

نفت خام کوبا خیلی فراوان نیست؛ سنگین است. اما ما سال‌ها پیش سیستم پالایش را اینجا تطبیق دادیم – سیستمی برای تطبیق آن، درست است؟ حالا داریم به سمت پالایش می‌رویم. نیروگاه‌های ترموالکتریک کوبا با این نفت خام کار می‌کنند و به فرآوری بسیار کمی نیاز دارند. البته، به دلیل اثرات گوگرد و گازهای منتشر شده توسط آن نفت خام، به نگهداری مکرر و منظم‌تری، به خصوص در دیگ‌های بخار، نیاز دارند.

اما در این شرایط باید بدانیم که اگر نمی‌توانیم وارد کنیم، اگر نمی‌توانیم سوخت دریافت کنیم، اگرچه از این حق خود به عنوان یک کشور صرف نظر نمی‌کنیم و این حق تحت تأثیر محاصره انرژی قرار گرفته است، می‌توانیم نیروگاه‌های ترموالکتریک را با نفت خام ملی راه‌اندازی کنیم.

این چیزی است که ما امروز تولید می‌کنیم، به علاوه‌ی پارک‌های فتوولتائیکی که برایتان توضیح دادم. بنابراین، فعلاً، ما با نفت خام و پارک‌هایمان تولید می‌کنیم و کسری را پوشش نمی‌دهیم، بلکه خودمان برق تولید می‌کنیم. هیچ‌کس نمی‌تواند این نسل را از ما بگیرد.

خب، برنامه‌های ما چیست؟ ما قصد داریم با حفر چاه‌های بیشتر و معرفی فناوری‌هایی که به ما امکان بهبود استخراج چاه‌ها را می‌دهند، تولید نفت خام داخلی را افزایش دهیم. دانشمندان نفت کوبا در حال حاضر یک روش پالایش در دست دارند. با کاهش وابستگی ما به نفت خام بین‌المللی، و همچنین نفت خام داخلی، قادر خواهیم بود بخشی از نفت خام داخلی خود را برای استفاده در سایر بخش‌های اقتصاد، نه فقط تولید برق، فرآوری و پالایش کنیم. استخراج نفت خام همچنین گاز طبیعی را به همراه دارد.

ما یک نیروگاه داریم، سیستمی به نام Energás، که با استفاده از گاز همراه تولید نفت، برق نیز تولید می‌کند. اگر تولید نفت افزایش یابد، تولید نفت نیز افزایش می‌یابد و در واقع، در ژانویه و فوریه ما روند کاهشی که در تولید نفت و گاز همراه تجربه می‌کردیم را معکوس کردیم و از ارقام سال گذشته پیشی گرفتیم و به اهداف برنامه‌ریزی شده خود رسیدیم.

بنابراین، ما مولفه‌ای داریم که به ما امکان حرکت رو به جلو را می‌دهد. این شامل سرمایه‌گذاری‌های مداوم در پارک‌های فتوولتائیک، انرژی‌های تجدیدپذیر و انرژی باد می‌شود. ما در حال توسعه زیست‌محیطی هستیم؛ یعنی با تصفیه زباله‌های جامد، به ویژه در مناطق لبنی و دامداری، می‌توانیم سیستم‌هایی را پیاده‌سازی کنیم که گاز لازم برای پخت و پز را در جوامع و سکونتگاه‌ها فراهم می‌کنند. این سیستم‌ها که توسط ژنراتورهای گازی تغذیه می‌شوند، می‌توانند برق نیز تولید کنند و آلودگی را کاهش دهند و آن را کاملاً پایدار کنند. ما همچنین در حال معرفی فناوری‌هایی برای استفاده از زیست‌توده هستیم. به عنوان مثال، در بخش شکر، می‌توانیم برق تولید شده توسط کارخانه‌های شکر را در فصل خارج از فصل، با حداقل تغییرات، به زیست‌توده تبدیل کنیم تا آنها نیز بتوانند با استفاده از زیست‌توده برق تولید کنند که کاملاً پایدار است.

علاوه بر آنچه در این استراتژی گنجانده‌ایم، در تولید برق و حمل و نقل نیز سرمایه‌گذاری کرده‌ایم. با گسترش حمل و نقل برقی، به سوخت کمتری برای عملیات اقتصادی و حمل و نقل نیاز داریم. بنابراین، علاوه بر سایر سرمایه‌گذاری‌هایی که در خرید این تجهیزات انجام می‌دهیم، از طریق مشارکت‌های اقتصادی بین‌المللی و با بخش خصوصی در مونتاژ و تولید سیستم‌های الکتریکی، در حال ایجاد ظرفیت هستیم. به زودی ۴۰۰ وسیله نقلیه برقی را برای پشتیبانی از بخش مراقبت‌های بهداشتی خریداری خواهیم کرد و ثبات را در تمام کلینیک‌ها و بیمارستان‌های کشور فراهم خواهیم کرد. ما همچنین اقدامات تشویقی را برای هر کسی – چه دولتی، چه خصوصی یا تعاونی – که منابع انرژی تجدیدپذیر را در کشور، چه برای کسب‌وکار خود و چه برای استفاده شخصی، معرفی کند، اجرا کرده‌ایم.

بنابراین ما از منظر تعرفه، مشوق‌هایی را اعمال می‌کنیم. کسانی که شروع به تولید برق با سیستم‌های خود می‌کنند و آن را به شبکه برق ملی عرضه می‌کنند، نرخ مطلوبی دریافت می‌کنند. اگر این سیستم را برای سال‌ها حفظ کنند، ما تعرفه‌های واردات این فناوری‌ها را حذف می‌کنیم و همچنین طیف وسیعی از معافیت‌های مالیاتی را برای خدمات، سود و نصب برای کسانی که این را ترویج می‌دهند، فراهم می‌کنیم. این امر محیطی را ایجاد کرده است که من آن را مشارکتی، اما همچنین حمایتی توصیف می‌کنم. به عنوان مثال، ما مثالی از یک کارمند یک شرکت غیردولتی خرد، کوچک یا متوسط ​​(MSME) داریم که تمام سیستم‌های فتوولتائیک مورد نیاز نهادهای اجتماعی در یک شهرداری، مانند کلینیک‌ها را خریداری کرده است. بنابراین، اگر برق در کلینیک‌ها قطع شود، کلینیک‌ها هنوز برق دارند، بانک‌ها برق دارند – به عبارت دیگر، خدمات اصلی انرژی برای مردم توسط همین مدل توسعه یافته توسط این نهاد غیردولتی تأمین می‌شود. ما اکنون گروهی از سیستم‌های فتوولتائیک را خریداری کرده‌ایم. ما همین کار را در تمام شهرداری‌های سراسر کشور انجام می‌دهیم.

اکنون، به لطف تلاش‌های همبستگی، تجهیزات زیادی دریافت می‌کنیم. مؤسساتی از کشورهای دیگر پیشنهاد می‌دهند که تمام سیستم‌های فتوولتائیک مورد نیاز سیستم مراقبت‌های بهداشتی را تأمین کنند. سازمان‌های غیردولتی در حال خرید و اهدای این سیستم‌ها به مؤسسات اجتماعی خاص دولتی هستند. بسیاری از شرکت‌های دولتی در حال حاضر شروع به سرمایه‌گذاری کرده‌اند. افراد خصوصی که وسایل نقلیه الکتریکی – سه چرخه، اتومبیل‌های برقی – دارند، آنها را در دسترس عموم قرار داده‌اند. همه اینها حس همبستگی و حتی می‌توانم بگویم جنبشی ایجاد کرده است که معتقدم خیلی زود ظرفیت برق قابل توجهی تولید خواهد کرد. ما باید این را به تلاش‌های دولت اضافه کنیم و به تدریج بر این بحران غلبه خواهیم کرد. نه، این مشکلی نیست که یک شبه حل شود؛ سه سال طول خواهد کشید. اما من معتقدم که این یک مسیر پایدارتر است.

به همین دلیل است که من همچنین می‌گویم که ما باید این چالش‌ها را به عنوان فرصت ببینیم، که مفهوم یک انقلابی است: تسلیم نشدن، بلکه دیدن آنها به عنوان فرصت. ما به سمت مسیری پایدارتر حرکت می‌کنیم و به تدریج بر این چالش‌ها غلبه خواهیم کرد. ما مرحله‌ای خواهیم داشت که هنوز محدودیت‌هایی مانند الان را تجربه خواهیم کرد. اما، برای مثال، با فکر کردن به آینده، اگر سال گذشته ۱۰۰۰ مگاوات در پارک‌های فتوولتائیک سرمایه‌گذاری نکرده بودیم، اکنون در کوبا چه اتفاقی می‌افتاد؟ ما به سختی ظرفیت تولید برق در طول روز را داشتیم و سیستم آنقدر ناپایدار می‌شد که خاموشی‌های پی در پی را تجربه می‌کردیم.

روند گفتگو با ایالات متحده آمریکا

پابلو ایگلسیاس: میگل، یک مشکل بزرگ وجود دارد و آن دونالد ترامپ است. من باید این سوال را از شما بپرسم که نمی‌دانم می‌توانید به آن پاسخ دهید یا نه. آیا شما در حال مذاکره با دولت ایالات متحده هستید؟

میگل دیاز-کانل: ببینید، حدس و گمان‌ها و دستکاری‌های زیادی صورت گرفته است و من قصد دارم محتوای دقیق اطلاعاتی را که ما مسئولانه در اختیار مردم کوبا و جامعه بین‌المللی قرار داده‌ایم، توضیح دهم. ببینید، هر زمان که روابط پرتنشی مانند روابط فعلی بین ایالات متحده و دولت‌های کوبا وجود داشته است، افراد و نهادهایی – برخی دولتی و برخی غیردولتی – ظهور کرده‌اند که سعی کرده‌اند کانال‌هایی برای گفتگو بین دو دولت ایجاد کنند و بر هرگونه خصومت یا مشکل غلبه کنند، و در درجه اول به دنبال جلوگیری از رویارویی و یافتن راه‌حل‌ها هستند. و این همان چیزی است که اکنون در حال اتفاق افتادن است. مسئله این است که هر سطحی از گفتگو یا مذاکره که منجر به توافق شود، یک فرآیند طولانی است.

ابتدا باید کانالی برای گفتگو ایجاد شود. سپس، دستور کارهای مشترک مورد علاقه هر دو طرف باید تدوین شود و طرفین باید قصد خود را برای پیشرفت و تعهد واقعی به برنامه نشان دهند. بر اساس بحث در مورد این دستور کارها، باید به توافقاتی که برای هر دو طرف سودمند است، دست یافت و از آنجا می‌توان به نتایجی دست یافت. بنابراین، در بخش اول اطلاعاتی که ارائه دادیم، چه گفتیم؟ اینکه این با سیاست انقلاب کوبا سازگار است. چرا؟ زیرا این اولین بار در تاریخ انقلاب نیست که تلاشی برای گفتگو صورت گرفته است.

تلاش‌هایی در دوران دولت کندی وجود داشت. تلاش‌هایی در دوران دولت‌های کارتر، کلینتون و حتی ریگان نیز وجود داشت و برخی موفق شدند، برخی دیگر شکست خوردند و برخی نیز به دلیل شرایط مختلف در طول مسیر از هم پاشیدند. اما این تلاش فعلی منحصر به فرد نیست. علاوه بر این، انقلاب، از همان آغاز، همواره تمایل خود را برای گفتگو با دولت ایالات متحده، بر اساس احترام و برابری، بدون فشار یا پیش‌شرط، برای یافتن راه‌حل‌هایی برای اختلافاتمان حفظ کرده است. به عبارت دیگر، این تمایل در تمام طول تاریخ انقلاب وجود داشته است.

بنابراین، آنچه ما اکنون پیشنهاد می‌دهیم به هیچ وجه با تاریخ انقلاب در تضاد نیست. حتی یکی از گسترده‌ترین گفتگوها، گفتگوهای بین ژنرال ارتش رائول کاسترو و رئیس جمهور اوباما، که منجر به توافقات مشخصی شد، توانست برخی از تحریم‌های اعمال شده بر کوبا در آن زمان را لغو کند. ما مایل به ایجاد یک رابطه متمدنانه بین همسایگان، صرف نظر از تفاوت‌های ایدئولوژیکی‌مان هستیم. اما ما می‌توانیم این کار را انجام دهیم زیرا ایالات متحده، در واقع، این کار را با برخی از کسانی که آنها را دشمن خود می‌داند، انجام می‌دهد. این کشور با روسیه، چین و سایر کشورها روابط دارد. چرا کوبا در کانون توجه قرار دارد؟ بنابراین، کاری که ما انجام می‌دهیم اولین بار در تاریخ نیست؛ این نشان دهنده موقعیت تاریخی کوبا است.

ما جنگ‌طلب نیستیم. ما توهین نمی‌کنیم، ما هیچ کاری علیه ایالات متحده انجام نمی‌دهیم، ما ایالات متحده را محاصره نمی‌کنیم. محاصره یک وضعیت یک‌جانبه، یک تصمیم یک‌جانبه از سوی دولت ایالات متحده است. نکته دیگری که ما گفته‌ایم، زیرا روایت دیگری است که آنها سعی در انتشار آن داشته‌اند، این است که اختلافاتی در درون رهبری انقلاب وجود دارد. ما توضیح دادیم که تحت رهبری ژنرال ارتش، که رهبری خود را در این کشور به دست آورده است، او رهبر تاریخی انقلاب است، حتی اگر از مسئولیت‌های خود کناره‌گیری کرده باشد. اما اعتباری که او در بین مردم دارد، تاریخ او، مشارکت‌های او، شناخت تاریخی او – هیچ‌کس نمی‌تواند آن را انکار کند. این مشابه چیزی است که در سایر نقاط جهان اتفاق می‌افتد، جایی که افرادی هستند که نه به دلیل موقعیت‌هایشان، بلکه به دلیل تاریخ و تجربه خود رهبری دارند.

پابلو ایگلسیاس: به من گفته شده که تو مرتباً با او صحبت می‌کنی.

میگل دیاز-کانل: ما مرتباً با هم صحبت می‌کنیم. من مسائل را با او در میان می‌گذارم؛ او مراقب همه چیز است.

پابلو ایگلسیاس: نظرت در مورد وضعیت فعلی چیست؟

میگل دیاز-کانل: این یک وضعیت پیچیده است. او یکی از کسانی است که به همراه من و با همکاری سایر نهادهای حزبی، دولتی و کشوری، ما را در چگونگی انجام این فرآیند گفتگو راهنمایی کرده است. او به فرآیند گفتگو بسیار توجه دارد، از آن قدردانی می‌کند و وقتی می‌بیند تلاش‌های ما نتیجه می‌دهد، ما را تشویق می‌کند. بالاتر از همه، او به مردم، به انقلاب و نجات کشور از تجاوز متعهد است. بنابراین، تحت این راهنمایی، تحت آن رهبری مشارکتی – که من و او رهبری آن را بر عهده داشتیم و بقیه نیز در آن سهیم هستند – مقامات ما اخیراً با مقامات وزارت امور خارجه برای بحث در مورد اختلافات دوجانبه و یافتن راه‌حل‌ها گفتگو کردند.

پابلو ایگلسیاس: آنها چه می‌خواهند؟ چه درخواستی دارند؟

میگل دیاز-کانل: آن لحظه هنوز فرا نرسیده است. ما گفتگو را آغاز کرده‌ایم تا ببینیم آیا تمایلی برای ایجاد دستور کاری برای بحث و گفتگو وجود دارد که بتواند به مذاکرات منجر شود. به همین دلیل است که ما این را پیشنهاد می‌دهیم و توسط بازیگران بین‌المللی تشویق و تسهیل شده است.

پابلو ایگلسیاس: می‌توانید بگویید کدام‌ها هستند؟

میگل دیاز-کانل: نه، نمی‌خواهم بگویم، ما نمی‌خواهیم آن منبع را به خطر بیندازیم، و علاوه بر این، این کارها همیشه با احتیاط و بسیار محتاطانه انجام می‌شوند، و ما با جدیت و مسئولیت زیادی به آن نزدیک شده‌ایم زیرا این یک فرآیند بسیار حساس است. بنابراین، اهداف چیست؟ اول، تعیین اینکه چه اختلافات دوجانبه‌ای را می‌توانیم حل کنیم.

پابلو ایگلسیاس: چی می‌تونه باشه؟ منظورم اینه که، در مورد چی داریم صحبت می‌کنیم؟

میگل دیاز-کانل: هزاران هزار موضوع، مسائل اقتصادی وجود دارد. می‌توانیم در مورد سرمایه‌گذاری صحبت کنیم، می‌توانیم در مورد چگونگی مشارکت دولت ایالات متحده در اقتصاد کوبا صحبت کنیم، اما همچنین مسائل مهاجرت، مبارزه با قاچاق مواد مخدر، علیه تروریسم، برای امنیت منطقه، مسائل زیست‌محیطی، مسائل همکاری علمی، همکاری آموزشی، همکاری وجود دارد – هزاران موضوع وجود دارد.

پابلو ایگلسیاس: و چه چیزی برای کوبا غیرقابل قبول خواهد بود؟

میگل دیاز-کانل: برای کوبا. اول، آنها باید ما را برای اتخاذ موضع خاصی برای مذاکره مشروط کنند. آنها باید به حاکمیت، استقلال و نظام سیاسی ما احترام بگذارند، همانطور که ما به آنها احترام می‌گذاریم. این چیزها قابل بحث نیستند. این چیزها قابل بحث نیستند. بیایید با معیار عمل متقابل و پایبندی به قوانین بین‌المللی کار کنیم.

بنابراین، بیایید به دنبال آن اختلافات دوجانبه‌ای باشیم که بتوانیم در آنها راه‌حل پیدا کنیم، بیایید اراده هر دو طرف را برای پیشرفت در آن فرآیند داشته باشیم، بیایید بتوانیم زمینه‌های همکاری را پیدا کنیم که به ما امکان می‌دهد با تهدیدها مقابله کنیم و به صلح و امنیت برای هر دو ملت و همچنین برای منطقه دست یابیم، زیرا ما بخشی از توافقی هستیم که در منطقه در کنفرانس CELAC، که دفتر مرکزی آن در هاوانا بود، حاصل شد، جایی که اعلامیه صلح برای آمریکای لاتین و کارائیب مورد توافق قرار گرفت.

علاوه بر این، اعتقاد ما این است که به دستکاری‌ها پاسخ ندهیم زیرا این یک فرآیند جدی است که باید با مسئولیت و حساسیت زیادی انجام شود، زیرا بر روابط دوجانبه تأثیر می‌گذارد. بنابراین، ما باید فضاهایی برای تفاهم ایجاد کنیم که به ما امکان دهد با راه‌حل‌ها پیش برویم و از رویارویی دور شویم، همه با حس احترام، برابری، انصاف و احترام به اصول اساسی که برای هیچ‌کس در بحثی که سیستم سیاسی تحمیل شده بر ما را زیر سوال می‌برد یا شامل از دست دادن حاکمیت و استقلال می‌شود، مرتبط نیست و نخواهد بود.

سیلویو رودریگز و نمادگرایی AKM

پابلو ایگلسیاس: البته، این سناریوی ایده‌آل است، سناریویی که کوبا می‌خواهد: سناریوی گفتگو با احترام به حاکمیت. اما دیده‌ایم که ترامپ از تهدیدهای نظامی استفاده می‌کند و گاهی آنها را اجرا می‌کند. من درک می‌کنم که این پیچیده‌ترین سناریو است. تصویری از سیلویو رودریگز وجود دارد که به صورت ویروسی پخش شده است و می‌گوید: «اگر آنها وارد شدند، AKM من را بدهید.»

میگل دیاز-کانل: همین، این عبارتی است که حتی نمادین هم هست. آن سیلویو نمادی از اعتقاد اکثریت مردم کوبا است. به عبارت دیگر، ما جنگ نمی‌خواهیم، ​​ما گفتگو می‌خواهیم، ​​ما می‌خواهیم به آن نقطه تفاهمی برسیم که شما می‌گویید ایده‌آل است.

اما اگر آن فضا محقق نشود، ما آماده‌ایم. و من این را با اعتقاد عمیقی که با خانواده‌ام در میان می‌گذارم می‌گویم: که ما جان خود را برای انقلاب فدا خواهیم کرد. زیرا سابقه‌ای بیش از ۱۵۰ سال مبارزه وجود دارد، زیرا این کشور گنجینه‌ای از تجربه دارد. چه زمانی تحقیر شد؟ چه زمانی مستعمره شد، چه زمانی یک نئوکلونی بود، چه زمانی دولت‌های کوبا مطیع دولت ایالات متحده بودند، چه زمانی تقریباً تمام منابع ما غارت و تحت سلطه شرکت‌های آمریکایی قرار گرفت، و همه بدبختی‌ها و شرارت‌هایی که انقلاب در این کشور از بین برد؟ و اکنون ما در مورد دوران سختی صحبت می‌کنیم، اما حتی در این دوران سخت در کوبا، مردم چیزهای بیشتری دارند و حقوق بیشتری نسبت به هر زمان دیگری در تاریخ تضمین شده است. و این از دست نرفته است و مردم کاملاً از آن آگاه هستند. و به همین دلیل است که یکی از اولین کارهایی که ما، به عنوان انقلابیون، همیشه انجام می‌دهیم، آماده شدن برای بدترین سناریو است. اگر بر بدترین سناریو غلبه کنید، می‌توانید بر هر سناریویی غلبه کنید.

همین الان در کوبا، طرحی برای افزایش آمادگی کل جمعیت برای دفاع در حال اجرا است. مفهوم ما از جنگ مردمی، که تهاجمی نیست، دفاع از حاکمیت و استقلال کشور است، اما با مشارکت مردمی. و هر کوبایی می‌داند که چه نقشی، چه مأموریتی باید در دفاع ایفا کند، و اکثر مردم ما آماده رویارویی با آن هستند، درست است؟ این چیزی است که ما می‌خواهیم به آن دست یابیم، زیرا ما هرگز نخواسته‌ایم مردم آمریکا را به عنوان دشمن ببینیم. ما حتی دیدگاه خود را نسبت به مردم آمریکا از دیدگاه دولت آمریکا جدا می‌کنیم.

اما دولت ایالات متحده می‌تواند یک رابطه همسایگی واقعاً مناسب با کوبا برقرار کند، رابطه‌ای مبتنی بر همکاری که به نفع هر دو طرف باشد. ما یک جزیره کوچک هستیم، اما در چشم‌انداز انقلابی توسعه اقتصادی و اجتماعی، تلاش می‌کنیم تا برای همه امکانات فراهم کنیم. بنابراین، این یک بازار 11 میلیون نفری برای ایالات متحده است – یک بازار نزدیک. ما گاهی اوقات مجبوریم برنج را از آسیا وارد کنیم. می‌توانیم برنج را درست در همسایگی ایالات متحده داشته باشیم. می‌توانیم نفت و سوخت را در فاصله بسیار نزدیکی، تنها 90 مایل دورتر، داشته باشیم و ایالات متحده نیز می‌تواند از پیشرفت‌های علمی کوبا بهره‌مند شود. ما واکسن‌های حیاتی علیه سرطان و داروهای مؤثر برای سایر بیماری‌ها داریم.

هر وقت با هیئت‌های آمریکایی که به کوبا سفر می‌کنند صحبت می‌کنم، سعی می‌کنم تا حدودی به صورت نمادین توضیح دهم که چگونه امکان لذت بردن مردم هر دو کشور از یک رابطه متمدن تضعیف می‌شود. این از یک تجربه شخصی ناشی می‌شود: هر سال در کوبا، جشنواره جاز هاوانا برگزار می‌شود. در شب آخر جشنواره، ارکستری از نوازندگان کوبایی و آمریکایی اجرا می‌کنند. شما آنجا هستید و با موجی از رضایت آنجا را ترک می‌کنید و با خود می‌گویید: «چگونه استعدادهای دو کشور می‌توانند آن سطح از رضایت را که مردم ما می‌توانند از آن لذت ببرند، فراهم کنند؟» اما حتی تبادل فرهنگی نیز توسط تحریم‌ها متوقف می‌شود. فقط ببینید که تحریم‌ها تا کجا پیش می‌رود.

مشکلات سرمایه‌گذاری اسپانیایی‌ها در کوبا

میگل دیاز-کانل: و من برای شما مثالی می‌زنم که چگونه این موضوع بر اروپایی‌ها و به ویژه اسپانیایی‌ها تأثیر می‌گذارد. ما چندین شرکت اسپانیایی داریم که در کوبا سرمایه‌گذاری کرده‌اند. این تاجران که به کوبا متعهد هستند و به آن احترام می‌گذارند، انواع فشارها را تحمل کرده‌اند. بسیاری از آنها با محدودیت‌هایی برای ورود به ایالات متحده یا بسیاری دیگر به عنوان بخشی از تحریم‌های ایالات متحده مواجه هستند.

اما، برای مثال، در این فشارهای اخیر بر گردشگری کوبا از سوی ایالات متحده، ویزایی به نام ویزای ESTA وجود دارد که به یک اروپایی اجازه می‌دهد با سهولت خاصی وارد ایالات متحده شود. خب، اگر یک اروپایی به کوبا بیاید، دولت ایالات متحده ویزای ESTA او را لغو می‌کند. آنها این کار را با هیچ کس دیگری در جهان انجام نمی‌دهند. چرا باید کوبا باشد؟ این چیزی بود که آن شخص دیگر از من می‌پرسید. ببینید، ما به دلایلی که برای شما توضیح دادم، تهدیدی برای هیچ کس نیستیم.

علاوه بر این، این ملت حس قوی همبستگی و مهمان‌نوازی دارد؛ آنها از هر کسی که با محبت می‌آید استقبال می‌کنند. شما خودتان از کوبا دیدن می‌کنید و اگر به هر محله ای بروید، فوراً کسی را پیدا خواهید کرد که چیزی، حتی خانه‌اش را، به شما پیشنهاد می‌دهد و با شما به اشتراک می‌گذارد. مردم کوبا مردمی شریف و صلح‌جو هستند. بنابراین، هیچ کس باور ندارد که کوبا، آنطور که برخی ادعا می‌کنند، تهدیدی غیرمعمول برای ایالات متحده باشد. بنابراین، این نمی‌تواند دلیل آن باشد. ما به هیچ وجه مانع زندگی آمریکایی‌ها نمی‌شویم. تنها چیزی که می‌تواند بر ما تأثیر بگذارد این است که ایالات متحده ممکن است ما را با چنین خشمی ببیند. اول، طرز فکر متکبرانه، سلطه‌جویانه و سلطه‌جویانه آنها و دوم، ترس از الگوی کوبا، زیرا کوبا روش متفاوتی برای انجام کارها دارد. کوبا، در هر مجمع بین‌المللی، دیدگاه و حقایق خاص خود را دارد و می‌تواند مواضع خود را بدون اینکه تحت هیچ فشاری قرار گیرد، ارائه دهد.

ما قادر به تشخیص تمام خوبی‌هایی هستیم که برای هر کسی در جهان انجام می‌شود، اما صدای خودمان را نیز برای محکوم کردن آنچه که کم است، داریم. و ما، با این اقتصادی که سال‌هاست تحت تأثیر قرار گرفته و به ما می‌گویند که یک دولت شکست‌خورده است، یک دولت شکست‌خورده می‌توانست مانند ایالات متحده از ۶۷ سال محاصره جان سالم به در ببرد یا می‌توانست تحت این شرایط کار کند. این اقتصادی که اغلب مورد انتقاد قرار می‌گیرد، یک اقتصاد جنگی بوده است، اما برنامه‌های اجتماعی را حفظ کرده است، و به شاخص‌های اجتماعی کوبا نگاه کنید، که حتی قدرت‌هایی با پول بسیار بیشتر نیز به آن دست نیافته‌اند، زیرا عدالت اجتماعی، برابری، سخت‌کوشی، مشارکت مردمی و وحدت مردم کوبا غالب شده است.

تیپ‌های پزشکی و ایلام

پابلو ایگلسیاس: چیزی هست که دوست دارم توضیح دهید و خیلی‌ها نمی‌دانند. کوبا تیپ‌های پزشکی به بسیاری از کشورها اعزام کرده است و این تیپ‌ها در ارائه مراقبت‌های بهداشتی به بخش‌های اجتماعی در آن کشورها بسیار مهم بوده‌اند، کشورهایی که در غیر این صورت هرگز از آن مطلع نمی‌شدند.

میگل دیاز-کانل: درست است، ما این را در اروپا دیده‌ایم. مراسم خداحافظی پس از این تجربه در ایتالیا از بسیاری از کانال‌های تلویزیونی پخش شد، اما برای برخی از کشورهای آمریکای لاتین و کارائیب، این تقریباً پیش‌نیازی برای تقویت سیستم‌های مراقبت‌های بهداشتی آنها و اطمینان از رسیدن مراقبت به افرادی بوده است که قبلاً هرگز به مراقبت‌های بهداشتی دسترسی نداشته‌اند.

پابلو ایگلسیاس: این به دلیل فشار ایالات متحده در حال پایان یافتن است. من می‌خواهم این را به من بگویید، یعنی کشورهایی هستند که مجبور می‌شوند به پزشکان و متخصصان مراقبت‌های بهداشتی کوبایی بگویند که آنجا را ترک کنند زیرا ایالات متحده نمی‌خواهد آنها آنجا باشند.

میگل دیاز-کانل: بیایید به پیشینه‌ای نگاهی بیندازیم. مارتی موعظه می‌کرد که میهن هر کس انسانیت است و کوبا، انقلاب کوبا، با این آموزه‌های مارتی سازگار بوده است. برای ما، هیچ تمایزی از نظر نژاد، رنگ پوست، قومیت یا ملیت وجود ندارد. ما جهان را به عنوان جامعه‌ای می‌بینیم که باید در هماهنگی و تعادل زندگی کند، جایی که هر فرد بر اساس توانایی‌ها و پتانسیل‌های خود به دیگران کمک می‌کند. و به همین دلیل، ما در دوران انقلاب، توسعه علمی را تجربه کرده‌ایم و همچنین شاهد توسعه در زمینه‌هایی مانند آموزش و مراقبت‌های بهداشتی بوده‌ایم که ما را متمایز می‌کند. علاوه بر این، آموزش پرسنل مراقبت‌های بهداشتی ما، آموزشی انسان‌گرایانه مبتنی بر اصول اخلاقی است؛ هیچ تکبر شاهانه‌ای از سوی نخبگان پزشکان یا متخصصان مراقبت‌های بهداشتی که مراقبت‌های بهداشتی را وسیله‌ای برای غنی‌سازی می‌دانند، وجود ندارد.

مردم ما آن را راهی برای مشارکت، نجات جان انسان‌ها، به عنوان یک تعهد اجتماعی، یک تعهد انسانی می‌دانند. و از سال‌های اولیه انقلاب، گروهی از کشورها که با برخی از محرومیت‌ها روبرو بودند و می‌خواستند برنامه‌های اجتماعی متناسب با جوامع خود را توسعه دهند، از ما درخواست کمک پزشکی کردند. اولین ماموریت در الجزایر در طول انقلاب الجزایر بود و پس از آن، این امر به یک رویه سیستماتیک تبدیل شد.

جهان همچنین شروع به درک چگونگی ارائه این منابع و فرصت‌ها توسط کوبا کرد و به طور فزاینده‌ای، کشورها و دولت‌هایی با دیدگاه بشردوستانه و اجتماعی، که به دنبال عدالت اجتماعی بودند، از ما درخواست تیپ‌های پزشکی کردند، به ویژه برای خدمت به مناطق محروم در کشورهایشان. این به این دلیل بود که پزشکان در آن کشورها فقط می‌خواستند برای نخبگان شهری کار کنند و نه برای محروم‌ترین بخش‌ها. بنابراین، مفهوم تیپ‌های پزشکی پدیدار شد که گروه‌هایی از پزشکان، پرستاران و تکنسین‌های سلامت کوبایی هستند که با اراده خود حاضر به ارائه خدمات در کشور دیگری هستند. این تیپ‌های پزشکی به اشکال مختلف فعالیت می‌کنند. کشورهایی وجود دارند که ما به صورت رایگان به آنها رفته‌ایم و هیچ هزینه‌ای برای تیپ پزشکی دریافت نمی‌کنیم، جز اینکه کشور میزبان هزینه‌های زندگی پرسنل را تضمین می‌کند.

در موارد دیگر، ما ترتیبات متفاوتی داریم و آنها نیز به توانایی دولت در عقد قرارداد با آن خدمات بستگی دارند. اما همه کوبایی‌هایی که در یک مأموریت پزشکی در خارج از کشور شرکت می‌کنند، همچنان حقوق کامل خود را برای مدت خدمتشان دریافت می‌کنند. سپس مردم می‌گویند که این قاچاق انسان و استثمار است. نه، ما در حالی که آنها در یک مأموریت پزشکی هستند، حقوق کامل آنها را در کوبا پرداخت می‌کنیم. در بسیاری از قراردادهای مأموریت پزشکی، برای تکمیل مأموریت، آنها همچنین یک حق‌الزحمه یا توزیع مجدد دریافت می‌کنند – یعنی آنچه که از مأموریت پزشکی حق دارند به علاوه آنچه که اگر در کوبا کار می‌کردند دریافت می‌کردند، که در آن لحظه انجام نمی‌دادند. به عبارت دیگر، آنها امنیت حقوق دارند. بنابراین، هیچ استثماری در کار نیست و آنها مایل به شرکت هستند. و علاوه بر این، برخی از این توافق‌نامه‌ها شامل مبلغی است که دولت کوبا یا وزارت بهداشت عمومی برای خدمات ارائه شده دریافت می‌کند.

اما این پول برای چه چیزی استفاده می‌شود؟ برای ثروتمند کردن یک نخبه؟ این پول برای هزینه‌هایی که این کشور باید در سیستم مراقبت‌های بهداشتی خود داشته باشد، استفاده می‌شود. زیرا ما، به عنوان یک کشور فقیر، یک سیستم مراقبت‌های بهداشتی در سطح جهانی داریم. ما برخی از پیشرفته‌ترین فناوری‌ها، یک سیستم مراقبت‌های بهداشتی پیشرفته و هماهنگ اولیه، ثانویه و عالی را داریم که به کل جمعیت دسترسی دارد، کاملاً رایگان است و همچنین از تحقیقات علمی سطح بالا پشتیبانی می‌کند. بنابراین، گفتن اینکه این قاچاق برده، قاچاق انسان است، استثمار است، و اکنون صرفاً فشار وجود دارد، یک مغالطه است. فشار اعمال شده است.

ما از اقدامات وزارت امور خارجه ایالات متحده که رهبران کارائیب و آمریکای لاتین را تحت فشار قرار داده است، آگاه هستیم، حتی تا آنجا پیش رفته‌ایم که از کشورهای دیگر جهان بازدید کرده‌ایم تا دلیل این توافق را در آن کشورها جویا شویم. اکثر پاسخ‌ها در آن کشورها این است که آنها نمی‌توانند بدون خدمات پرسنل مراقبت‌های بهداشتی کوبا زندگی کنند. اما متأسفانه برخی تسلیم این رویه‌ها شده‌اند و ما مجبور شده‌ایم به دلیل این خواسته‌ها پزشکان خود را از آنجا خارج کنیم. با این حال، این امر بخش قابل توجهی از جمعیت در آن مناطق را بدون محافظت رها کرده است و قادر به یافتن مراقبت‌های پزشکی جایگزین نیستند. ایالات متحده قرار نیست پزشکانی را برای پر کردن شکاف‌هایی که قبلاً توسط همکاری کوبا پوشش داده می‌شد، فراهم کند. علاوه بر این، همکاری کوبا فراتر از خدمات امنیتی پزشکی است. ما همچنین یک مدرسه آموزش پزشکی آمریکای لاتین داریم.

تقریباً همه ما این کار را رایگان انجام می‌دهیم. برخی هم هستند که با بودجه شخصی در این طرح شرکت می‌کنند. صدها هزار پزشک از آمریکای لاتین، کارائیب، آفریقا و حتی خود ایالات متحده در آنجا آموزش دیده‌اند. مناطق بسیار فقیری در ایالات متحده وجود دارد که من در یکی از سفرهایم به سازمان ملل متحد، از طریق توافق با کشیشان صلح، در نیویورک با آنها ملاقات کردم. این پزشکان از اقشار فرودست، به صورت رایگان در کوبا آموزش دیده‌اند و امروز با یک حرفه بشردوستانه، عاری از هرگونه تمایل به ثروت شخصی، و بنابراین وقف مردم خود، به آن جوامع خدمت می‌کنند. در یک مقطع، در زمان دولت دیلما روسف در برزیل، ما تقریباً ۱۵۰۰۰ کارمند مراقبت‌های بهداشتی کوبایی داشتیم و توانستیم به کل جمعیت خدمت کنیم – من این را از روی شوونیسم کوبایی نمی‌گویم، به هیچ وجه؛ این چیزی است که برزیلی‌ها به شما می‌گویند، این چیزی است که دیلما و لولا به آن اذعان دارند. آنها حتی مناطقی از آن کشور پهناور، که عملاً یک قاره است، را پوشش دادند، جایی که خدمات پزشکی قبلاً هرگز به آنجا نرسیده بود. و سپس دولت بولسونارو، یک دولت کاملاً نئولیبرال، از راه رسید و آن همکاری را از بین برد.

برزیلی‌ها هنوز از این موضوع و تمایل ما برای کمک، ابراز تاسف می‌کنند. علاوه بر این، ما هیچ حس انتقام یا نفرتی نداریم. ما شرایطی را که گروهی از کشورها تصمیم گرفته‌اند به ما کمک نکنند، تجزیه و تحلیل می‌کنیم، اما روزی که دوباره از ما پزشک بخواهند، ما همیشه آماده‌ایم که این کار را انجام دهیم. این مفهوم پشت تیپ‌های پزشکی ماست. این تعهد ماست، این تمایل مردم ماست. کسانی که به یک تیپ پزشکی می‌پیوندند ثروتمند نمی‌شوند. علاوه بر این، این نشان دهنده فداکاری است؛ آنها سال‌ها از خانواده‌هایشان جدا هستند، خانواده‌هایی که ما سعی می‌کنیم در طول تعطیلات به دیدارشان برویم. اغلب، آنها در دورافتاده‌ترین مناطق آن کشورها، در شرایط زندگی چالش‌برانگیز هستند، اما با این حال کار خود را با فداکاری انجام می‌دهند.

چند نفر را نجات داده‌اند؟ وقتی پروژه ALBA، با همکاری ونزوئلا، عملیاتی را که عملیات معجزه نامیده می‌شد، انجام داد، میلیون‌ها نفر از آمریکای لاتین که دچار اختلالات بینایی و بیماری‌هایی بودند که آنها را تقریباً نابینا کرده بود، اما قابل درمان بودند، بینایی خود را به طور رایگان به دست آوردند و این به لطف پزشکان کوبایی بود.

تیپ‌های آموزشی و سوادآموزی

میگل دیاز-کانل: ما هم بریگادهای آموزشی خودمان را داریم. در کوبا، در سال ۱۹۶۲، در سال‌های اولیه انقلاب، ما توانستیم خود را سرزمینی عاری از بی‌سوادی اعلام کنیم. بیش از ۴۰ سال بعد، با روشی کوبایی به نام «بله، من می‌توانم» و حضور بریگادهای آموزشی کوبایی در کشورهای آمریکای لاتین، چندین کشور دیگر آمریکای لاتین موفق به ریشه‌کنی بی‌سوادی شدند. و با این حال، امروزه چند کشور در جهان، در آفریقا و قاره‌های دیگر، نتوانسته‌اند بلای بی‌سوادی را که عبارت است از وحشیگری علیه مردمشان، سلب فرصت تفکر، تفکر انتقادی، مشارکت و توسعه علمی و فرهنگی از آنها، حل کنند؟

اینها حقایق ما هستند، و اینها حقیقت محض هستند. به همین دلیل است که ما از این فرصتی که شما به ما می‌دهید تا با مردم اروپا، با مردم اسپانیا صحبت کنیم، بسیار سپاسگزاریم، زیرا این حقایق دائماً توسط دستکاری رسانه‌ها، توسط این روایت دروغ، تهمت و ترور شخصیت، که یکی از مؤلفه‌های این جنگ ایدئولوژیک، فرهنگی و رسانه‌ای است که با آن روبرو هستیم، تضعیف می‌شوند.

و به همین دلیل است که من همیشه از عبارت «انحراف سیاست دولت ایالات متحده در قبال کوبا» استفاده می‌کنم. چرا یک ابرقدرت، ابرقدرت پیشرو جهان، باید برای دستکاری یک جزیره کوچک به چنین اعمال منحرف، تاریک، غیراخلاقی و ناشایستی متوسل شود؟ و در اینجا به پاسخ سوال شما برمی‌گردیم. زیرا این یک مثال است.

بی‌اخلاقی ایالات متحده با محاصره انرژی

پابلو ایگلسیاس: چیزی هست که امروز یاد گرفتم و واقعاً توجهم را جلب کرد، و دوست دارم آن را توضیح دهید. البته، ایالات متحده اجازه ورود نفت به کشور را نمی‌دهد. بنابراین، برای کوبایی‌ها، تهیه بنزین بسیار دشوار است، دشوار است زیرا باید روزهای زیادی منتظر بمانید و عملاً موجودی آن به آنچه قبلاً داشتیم محدود است. اما معلوم شد که سفارت ایالات متحده از دولت کوبا خواسته است: «هی، آیا می‌توانید به ما اجازه دهید بنزین برای ماشین‌های سفارتمان وارد کنیم؟» این اتفاق چگونه افتاد؟

میگل دیاز-کانل: غیراخلاقی است، اینطور نیست؟ مسئله این نیست که آیا کل جمعیت با محدودیت‌هایی که شما اعمال کرده‌اید زندگی می‌کنند و شما می‌خواهید خودتان را نجات دهید. نه، نه. راه‌حلی برای محاصره انرژی پیدا کنید و همه ما سوخت خواهیم داشت. مردم کوبا آن را خواهند داشت، همه نهادهای کشور – خصوصی و دولتی – آن را خواهند داشت، همه سفارتخانه‌ها آن را خواهند داشت، اما باید در شرایط برابر باشد زیرا نمی‌تواند کسی که مسئول این وضعیت است، اکنون کسی باشد که به عنوان قربانی ظاهر می‌شود یا کسی است که از این وضعیت سوءاستفاده می‌کند. این غیراخلاقی است، این ناشایست است.

رابطه تاریخی بین مکزیک و کوبا

پابلو ایگلسیاس: دیروز، رئیس جمهور لوپز اوبرادور، که اکنون بازنشسته شده است، در رسانه‌های اجتماعی خود چیزی نوشت و گفت: «من از آنچه برای مردم کوبا اتفاق می‌افتد بسیار ناراحت هستم.» چیزی است که همیشه برای مردم کوبا و خود کوبا اتفاق می‌افتد، و آن این است که کوبا همچنان نمادی است که وجدان‌ها را در سراسر جهان بسیج می‌کند، و سال‌ها ممکن است بگذرد، بسیاری از چیزها ممکن است تغییر کنند، اما همچنان اتفاق می‌افتد، همانطور که برای آرمان فلسطین اتفاق می‌افتد.

به عبارت دیگر، چیزهایی وجود دارد که باعث می‌شود بسیاری از مردم بگویند: «این نمی‌تواند باشد.» آندرس مانوئل لوپز اوبرادور، که چیزی نمی‌گوید – منظورم این است که او رئیس جمهور سابق مکزیک است که می‌گوید: «من میروم، و میروم.» و عملاً از انظار عمومی ناپدید شده و از رسانه‌های اجتماعی استفاده نمی‌کند. و او برای دومین بار پس از بیش از یک سال سکوت خود را می‌شکند تا درباره کوبا صحبت کند. و او صدای بسیاری از افراد دیگری است که با این ناوگان، با جلسه بین‌المللی مترقی به اینجا آمده‌اند. چه احساسی دارید وقتی می‌بینید که این همبستگی در حال ظهور است، با وجود این واقعیت که بسیاری از کشورها هنوز مردد هستند، از ایالات متحده می‌ترسند، و هنوز افرادی هستند که می‌گویند: «ما مایل به نشان دادن همبستگی با کوبا هستیم»؟

میگل دیاز-کانل: این طیف وسیعی از احساسات را برمی‌انگیزد. اول، حس تحسین، احترام و تعهد نسبت به کسانی که به ما کمک می‌کنند، نسبت به کسانی که همبستگی خود را نشان می‌دهند، وجود دارد. من این را از نزدیک تجربه کرده‌ام، وقتی با افرادی که برای ابراز همبستگی به کوبا می‌آیند ملاقات کرده‌ایم، یا وقتی که در سفرهای کاری همیشه فرصت ملاقات با دوستان کوبا در کشورهای دیگر را داریم. دیدن اینکه چگونه کوبا مرکز زندگی بسیاری از مردم در چنین نقاط متنوعی از جهان است و چگونه موضوع کوبا حتی قادر به متحد کردن دیدگاه‌های مختلف است، قابل توجه است.

و من به انسانیت، به شرایط انسانی اعتقاد دارم. من معتقدم که اکثر مردم جهان، صرف نظر از عقیده یا ایدئولوژی، انسان‌های خوبی هستند. و من معتقدم که کوبا ثابت کرده است که یک آرمان عادلانه است. به نظر من آرمانی است که می‌تواند توسط اکثر مردم کره زمین پذیرفته شود، و بنابراین نحوه حمایت و نشان دادن همبستگی کوبا، همدردی زیادی را نیز برمی‌انگیزد. بنابراین، آن تعهد اولیه، آن احساس اولیه احترام، تعهد و تحسین – چون شما می‌گویید، چگونه ممکن است که در چنین جایی از جهان افرادی باشند که زندگی‌شان بر دفاع از کوبا متمرکز باشد؟

علاوه بر این، آنها این کار را با اراده، سیستماتیک بودن و تعهد فوق‌العاده‌ای انجام می‌دهند، زیرا ما می‌دانیم که نمی‌توانیم کسانی را که این کار را انجام می‌دهند، ناامید کنیم، زیرا آنها در کوبا امید می‌بینند، یا به این دلیل که پیروزی یک آرمان‌شهر را می‌بینند، یا به این دلیل که در کوبا چیزی را می‌بینند که آرزو دارند در کشورهای خود داشته باشند. همچنین آن احساس صمیمیت، از رابطه‌ای که از طریق این نگرش‌ها ایجاد شده است، وجود دارد. به عنوان مثال، روابطی بین کشورهایی وجود دارد که تاریخی هستند. مکزیک، مکزیک. من معتقدم که AMLO پیرو وفادار سیاست منسجم مکزیک در عرصه بین‌المللی و سیاست منسجم مکزیک در قبال انقلاب کوبا است.

مکزیک و کوبا با پیوندهای تاریخی از هر نوعی متحد هستند. مکزیکی‌ها در جنگ‌های استقلال ما شرکت کردند. کوبایی‌ها افرادی بودند که با بنیتو خوارز مرتبط بودند، آنها در انقلاب مکزیک بودند، آنها بخشی از حلقه داخلی خوارز، فیدل کاسترو و گروه اعزامی گرانما بودند که در تبعید در مکزیک، انقلاب را سازماندهی کردند. گرانما از مکزیک آمده بود. هنرمندان و روشنفکران کوبایی همیشه با مکزیک رابطه داشته‌اند. در کوبا، هر ایستگاه رادیویی در هر جامعه حداقل یک برنامه در هفته به موسیقی مکزیکی اختصاص دارد. به عبارت دیگر، از نظر فرهنگی ما بسیار متحد هستیم. و در سال‌های اولیه انقلاب، در دهه 1960، زمانی که ایالات متحده نیز سیاست فشار برای منزوی کردن کوبا را دنبال کرد، تنها کشور آمریکای لاتین که روابط خود را با کوبا قطع نکرد، مکزیک بود و به نظر می‌رسد که تاریخ اکنون در حال تکرار است. آنها فشار می‌آورند، آنها به دنبال انزوا هستند، آنها می‌خواهند کوبا تنها باشد. و آملو از بازنشستگی بیرون می‌آید تا با حس مسئولیت، وفاداری، اصالت و احساس از کوبا حمایت کند و ما صداقت او را می‌شناسیم. اما کلودیا، رئیس جمهور مکزیک، که ما او را تحسین می‌کنیم و دوست داریم و به طور فزاینده‌ای در بین مردم کوبا مورد تحسین قرار می‌گیرد، نمی‌دانم چند کوبایی دوست دارند بتوانند شخصاً به کلودیا بگویند که چقدر او را تحسین می‌کنند و قدرش را می‌دانند.

کلودیا هر روز از کوبا دفاع می‌کند، هر روز به دنبال راه‌هایی برای کمک به ما است. هر روز دروغ‌های دستکاری رسانه‌ای علیه کوبا را به چالش می‌کشد. بنابراین، این همچنین رابطه‌ای از درک، ادغام و مسئولیت‌پذیری را می‌بافد. و چرا این را نگوییم؟ من این را بدون هیچ غروری می‌گویم. همچنین به شما احساس رضایت می‌دهد زیرا می‌گویید: «ما وقت خود را تلف نکرده‌ایم، ما پیشنهاد داده‌ایم، اما در عین حال دریافت هم می‌کنیم.» نه به این دلیل که ما این کار را در ازای آن انجام می‌دهیم، بلکه به این دلیل که فکر می‌کنم کاری که شما انجام می‌دهید ترویج این ایده است که همه ما می‌توانیم به یکدیگر کمک کنیم، که اگر همه ما به یکدیگر کمک کنیم، جهان جای بهتری است. و فکر می‌کنم به این ترتیب ما نیز کمی در دفاع از این ایده مشارکت می‌کنیم.

و حالا، خب، ما امروز صبح با شما صحبت می‌کردیم. من تازه از مراسم استقبال از کاروان برگشتم. دیروز با شرکت‌کنندگان کاروان ملاقات کردیم. دیروز کاملاً هیجان‌زده بودم. امروز هم آن مراسم را کاملاً هیجان‌زده ترک کردم. در چنین مدت کوتاهی، افراد زیادی از اقشار مختلف جامعه، که از اقشار ضعیف جامعه نیز هستند، گرد هم آمده‌اند. آنها هزینه بلیط خود را پرداخته‌اند، پنل‌های خورشیدی، غذا و دارو جمع‌آوری کرده‌اند و با این نیت به کوبا می‌آیند، اما با حس نوع‌دوستی نیز همراه هستند. آنها موتورسیکلت و وسایل نقلیه برقی اجاره کرده‌اند تا به قول خودشان، مانع هیچ یک از مشکلاتی که شما تجربه می‌کنید، نشوند.

آنها در ساده‌ترین مکان‌های ممکن اقامت داشته‌اند و با مردم تعامل دارند تا حقیقت را از زبان خودشان بشنوند. به شما می‌گویم، این کار اعتقادات را تقویت می‌کند، تعهدات را تقویت می‌کند و حس وفاداری و صداقت را پرورش می‌دهد. ما نمی‌توانیم به آنها خیانت کنیم، نمی‌توانیم آنها را ناامید کنیم. من معتقدم که همه این احساسات وجود دارند و مهمتر از همه، یک ایده پیروز شده است: کوبا تنها نیست. چگونه کوبا می‌تواند تنها باشد وقتی این تظاهرات از نقاط مختلف جهان وجود دارد؟

تعادل، مسئولیت‌پذیری و رویاهای به تعویق افتاده

پابلو ایگلسیاس: من با برخی از کوبایی‌ها صحبت کرده‌ام که به من می‌گویند: «من راست افراطی نیستم، پیشرفت‌های انقلاب را تشخیص می‌دهم و در مورد ترامپ، من اول و مهمتر از همه کوبایی هستم، اما دوست دارم دولت ما هم گاهی اوقات از خودش انتقاد کند، زیرا ما همیشه درک نمی‌کنیم که همه کارها را درست انجام داده است.» البته، وقتی در دولت هستید، انجام درست همه کارها بسیار دشوار است. اگر مجبور بودید مثلاً کارهایی را که اگر می‌توانستید به عقب برگردید، متفاوت انجام می‌دادید، ارزیابی کنید…

میگل دیاز-کانل: ببینید، ما دائماً به درون خود نگاه می‌کنیم و از خودمان انتقاد می‌کنیم. حتی بحث‌هایی که اخیراً داشته‌ایم، بحث‌های بسیار اساسی در مورد وضعیت کشور بوده است، نه چندان در مورد مقصر دانستن دیگران، می‌دانید؟ ما به دنبال پاسخ هستیم، بلکه در مورد این هستیم که چه مسئولیتی در قبال عدم پیشرفت امور داشته‌ایم؟ زیرا همیشه انگ محاصره و ایده یک شهر محاصره شده وجود دارد، اما اگر نتوانیم به جلو حرکت کنیم، فایده‌اش چیست؟ و از این نظر، ما یک سری تحولات را آغاز کرده‌ایم که جدید نیستند؛ آنها سال‌هاست که در حال انجام هستند. مسئله این است که گذشته از هرگونه کاستی یا نارسایی بالقوه از جانب ما، همه چیز به محدودیت‌هایی که محاصره بر پیشرفت تحمیل می‌کند نیز مربوط می‌شود. ما رویاها را به تعویق انداخته‌ایم، دستاوردهای معوق داشته‌ایم، چیزهایی که نتوانسته‌اند با سرعتی که می‌خواستیم پیش بروند.

اما، برای مثال، ما از بوروکراسی بسیار انتقاد کرده‌ایم، ما در مواقعی از روش جامعی که برای حل یک مشکل به کار گرفته می‌شود بسیار انتقاد کرده‌ایم، درست است؟ از سرعت رویه‌ها، از سرعت پاسخ‌ها، از برخی مشکلات سازمانی در بخش‌های خاص، یا از فقدان خلاقیت در بخش‌های خاص، و مهم‌تر از همه، ما در معرض نظارت عمومی هستیم. همه ما باید در زمان‌های مختلف سال به مردم، به نهادهای حاکم پاسخگو باشیم، و این همیشه شما را به بررسی مداوم خود سوق می‌دهد، و ما همه چیز را بسیار جدی می‌گیریم.

ما دائماً افکار عمومی را رصد می‌کنیم و سعی در یافتن پاسخ‌ها داریم. بسیاری از تصمیمات مهم اخیر، مانند قانون اساسی، قانون خانواده، قانون کودکان، جوانان و نوجوانان و برنامه اقتصادی دولت، مورد مشورت عمومی قرار گرفته‌اند. در برخی موارد، ما حتی دو فرآیند کاملاً دموکراتیک برگزار کرده‌ایم: یک مشورت عمومی و یک همه‌پرسی. با این حال، برخی می‌گویند ما دموکراسی نیستیم و مشارکت مردم را در نظر نمی‌گیریم.

و من همیشه از همکارانم در تیم‌های کاری، در دولت، در حزب، در نهادها می‌خواهم که هر کاری که قرار است انجام دهیم باید با تمرکز بر مشارکت و نظارت مردمی انجام شود. مشارکت و نظارت مردمی. و در چارچوب این مشارکت، جوانان باید احساس کنند که مشارکت می‌کنند، می‌توانند مشارکت کنند، ایده‌ها و نظراتشان ارزشمند است. هیچ‌کدام از این‌ها ایده‌آل نیست. اینها فرآیندهای بسیار پیچیده‌ای هستند و ما آنها را در موقعیت‌های بسیار پیچیده‌ای انجام می‌دهیم.

۳۲ قهرمان کوبایی

پابلو ایگلسیاس: می‌خواهم صحبت‌هایم را با موضوعی که اینجا روی این صخره در سیرا مائسترا در حال بحث درباره آن هستیم، به پایان برسانم. در جریان ربودن نیکولاس مادورو، ۳۲ کوبایی جان خود را در دفاع از یک رهبر سیاسی کشور دیگری از دست دادند. این اولین باری نیست که کوبایی‌ها از رهبران سیاسی کشورهای دیگر محافظت کرده‌اند. از شما می‌خواهم چند کلمه‌ای در مورد آن مردان بگویید.

میگل دیاز-کانل: من معتقدم که این رویدادی بود که کل جامعه کوبایی‌ها در این کشور را تکان داد. به یاد دارم که از اوایل صبح اولین اخبار مربوط به اتفاقات ونزوئلا را دریافت کردیم؛ گزارش‌ها بسیار نادرست بودند تا اینکه متوجه شدیم ۳۲ نفر از رفقا جان خود را از دست داده‌اند. و به یاد دارم که بلافاصله به کاخ ریاست جمهوری رفتیم، اعضای حزب را گرد هم آوردیم و گروهی را برای بررسی راه‌های حمایت از ونزوئلا و چگونگی محکوم کردن آنچه که یک اقدام تجاوزکارانه کاملاً وحشیانه و غیرقانونی بود، سازماندهی کردیم: ربودن یک رئیس جمهور و انتقال او از کشور به ایالات متحده.

و من به یاد دارم که ساعت ۸ صبح شروع به دعوت مردم برای یک گردهمایی آزاد در تریبون ضد امپریالیستی برای محکوم کردن رژیم کردیم، تا همه تا ساعت ۱۰ صبح آنجا باشند، با این فکر که می‌توانیم هزاران نفر را جمع کنیم. ما به کار خود ادامه دادیم و در همین حال، مردم در حال آماده شدن بودند. من به همراه برخی از خانواده و دیگر همکارانم ساعت ۹:۳۰ به تریبون ضد امپریالیستی رسیدم. پابلو، جمعیت لبریز بود. مردم با احساسی بسیار قوی و تعهدی عظیم، در مقیاسی که فکر نمی‌کردم فقط در دو ساعت امکان‌پذیر باشد، به وجد آمده بودند. تا حدی که مجبور شدیم شروع رویداد را به تأخیر بیندازیم زیرا زمان کافی برای آماده‌سازی فنی آن – یعنی نصب پرده‌ها، راه‌اندازی سیستم صوتی – وجود نداشت. مردم سریع‌تر از هر کار دیگری که می‌توانستیم انجام دهیم، برای اطمینان از برگزاری رویداد بودند. و این یک رویداد بسیار صمیمانه بود، بسیار صمیمانه. و سپس، واکنش‌های مردم به آن… چند روز بعد، بقایای مردم ما بازگشت. راهپیمایی مردم مبارز.

ما از جلوی سفارت ایالات متحده در کوبا عبور کردیم. مراسمی بود. از آنجا سخنرانی کردم و سپس راهپیمایی شروع شد. این یک رویداد واقعاً قدرتمند بود، هم از نظر احساسی، هم از نظر وحدت و هم از نظر مبارزه برای بقا. آنچه راهپیمایی می‌کرد مردمی شکست‌خورده نبودند، بلکه مردمی مصمم بودند که اعتقادات خود را دوباره تأیید می‌کردند.

و من معتقدم که در آن رویداد نمادگرایی زیادی وجود دارد و زمان، با پیشروی تاریخ، نشان خواهد داد. عظمت واقعی آنچه آن قهرمانان کوبایی به دست آوردند چه بود؟ برای ما، آنها قهرمان هستند زیرا ۳۲ کوبایی توانستند بر یک نقطه ضعف عددی، تکنولوژیکی و هر نوع نقطه ضعف دیگری در برابر یک نیروی ویژه آمریکایی غلبه کنند و علاوه بر این، آنها این کار را غافلگیرانه انجام دادند. این نشان می‌دهد که میلیون‌ها کوبایی هنگام دفاع از جزیره، دفاع از انقلاب و دفاع از میهن خود قادر به انجام چه کارهایی هستند.

به یاد دارم که در ابتدا، برخی از اظهارات رئیس جمهور ایالات متحده اذعان داشتند که آنها سخت جنگیده‌اند و مقاومت‌هایی صورت گرفته است. آن اظهارات از آن زمان تاکنون فراموش شده‌اند؛ شاید آنها از گفته‌های خود پشیمان بودند، اما من معتقدم که آنها درس عبرتی دادند. بسیاری از آنها جوان بودند، بسیاری هرگز در جنگ شرکت نکرده بودند، اما آموزش دیده بودند و آمادگی خود را برای رویارویی با چنین وضعیتی نشان دادند. من با چندین نفر از آنها صحبت کرده‌ام، از جمله برخی که در حال بهبودی از زخم‌هایشان بودند.

و وقتی آن مردان جوانی را که در بحبوحه دوران نقاهتشان به ملاقاتشان می‌روی، می‌بینی که درباره هیچ کاری که انجام داده‌اند صحبت نمی‌کنند، بلکه در عوض از افتخار به وظیفه‌ای که انجام داده‌اند و آنچه که قادر به انجامش بوده‌اند صحبت می‌کنند، می‌گویی: «اینجا هیچ جایگزینی وجود ندارد. هیچ جایگزینی وجود ندارد. ما باید تا آخر از این دفاع کنیم.» و من معتقدم که این نمادی چنان قدرتمند، چنان آشکار و چنان ضروری برای این دورانِ لحظاتِ تعیین‌کننده است که ما همیشه باید سپاسگزار الگویی باشیم که آنها به ما دادند.

پابلو ایگلسیاس: میگل، خیلی ممنونم.

میگل دیاز-کانل: کانال، امیدوارم دوباره همدیگر را ببینیم.

پابلو ایگلسیاس: البته.

(برگرفته از روزنامه ۲۶ )