سافیا الادم: “نژادپرستی از جهل سرچشمه نمیگیرد، یک رفتار آگاهانه است”
سافیا، نویسنده، مروج، زبانشناس و فعال ضد نژادپرستی، در کتاب جدید خود “اسپانیا، نژادپرست؟” ریشههای استعماری را که اسلامهراسی و نژادپرستی ضد مورو را در این کشور تقویت میکند، توضیح میدهد.
تصویر سافیا، نویسنده، پژوهشگر، زبانشناس و فعال ضد نژادپرستی، در کتاب جدید خود با عنوان “اسپانیا، نژادپرست؟” ریشههای استعماری که اسلامهراسی و نژادپرستی علیه مورها را در این کشور تقویت میکنند، توضیح میدهد.
ترجمه جنوب جهانی
یک روز، پدر سافیا الادام (متولد 1995 در اسپانیا) نتوانست آنها را از مدرسه ببرد، چون ماشینش خراب شده بود. او برادر کوچکترش را برداشت و به ذهنش رسید که از دو پلیس که ماشینشان جلوی مدرسه پارک شده بود، بخواهد که آنها را به خانه برسانند. اما برادرش قبول نکرد. خانواده آنها نزدیک یک ایستگاه حمل و نقل زندگی میکرد که در آنجا پلیسها به طور مرتب افرادی با مشخصات نژادی خاص را متوقف میکردند و برادر سافیا هر روز این صحنهها را از پنجره میدید. او فکر میکرد اگر سوار ماشین پلیس شود، بازداشت خواهد شد و به همین دلیل پیشنهاد خواهرش را رد کرد. در پس این ماجرا، ریشههای مراکشی خانواده آنها نهفته بود.
سافیا، نویسنده، فعال اجتماعی و ضد نژادپرست، و فارغالتحصیل زبانهای عربی و عبری دانشگاه بارسلونا است. او از زمانی که در شبکههای اجتماعی به ویژه با حساب کاربری @hijadeinmigrantes شناخته شد، به افشای نژادپرستی علیه افراد رنگینپوست، بهویژه نسل دوم مهاجران پرداخته است. او همچنین ابتکاراتی مانند “رای دادن یک حق است” را ایجاد کرده که در آن افراد اسپانیایی که تمایلی به رای دادن ندارند، رأی خود را به مهاجرانی که حق رأی ندارند، واگذار میکنند. یا ابتکار “یک قرار ملاقات به شما میدهم” که افرادی را که به دنبال نوبت برای تمدید مدارک اقامتی خود هستند، با افرادی که موفق به گرفتن نوبت شدهاند، مرتبط میکند. این ابتکارات، پلهایی برای عبور از موانع نژادپرستی نهادی میسازند.
سافیا با کتاب جدید خود به نام “اسپانیا، نژادپرست؟” به سراغ ما میآید. او در این کتاب که پس از “دختر مهاجر” منتشر شده، به بررسی ریشههای نفرت و گذشته استعماری اسپانیا میپردازد. این کتاب به روشی ساده و صمیمی، تاریخ شبهجزیره ایبری را به شکلی که تاکنون نشنیدهایم، روایت میکند. استفاده از علامت سؤال در عنوان کتاب تصادفی نیست. برای مثال، او داستان برادرش را که حاضر نبود سوار ماشین پلیس شود یا داستان خودش را که با وجود تولد در اسپانیا، بیشتر عمرش را بدون داشتن شناسنامه اسپانیایی گذرانده است، روایت میکند.
- سافیا، چرا در عنوان کتاب از علامت سؤال بعد از کلمه “نژادپرست” استفاده کردهاید؟
سافیا: برای اینکه مردم وحشتزده نشوند! (میخندد) نه، چون تعریف درستی از نژادپرستی وجود ندارد. وقتی میپرسیم آیا اسپانیا نژادپرست است یا افراد نژادپرست هستند، در جامعه اسپانیا با واکنش منفی روبرو میشویم و مردم سریعاً احساس میکنند که به آنها توهین شده است. من میخواهم مردم بدانند نژادپرستی چیست و سپس خودشان به نتیجه برسند.
- تعریف نادرستی از نژادپرستی وجود دارد. آیا شما فکر میکنید که نژادپرستی، همانطور که گسترش یافته، از نادانی سرچشمه میگیرد؟
نه، اصلاً. نژادپرستی از دانش محض و سخت سرچشمه میگیرد. مسئله این است که چون ما از زمینه کشورمان و نژادپرستی که در این زمینه رخ میدهد آگاه نیستیم، وقتی درباره نژادپرستی صحبت میکنیم، تمایل داریم به دلیل آنچه در تلویزیون میبینیم، مثلاً ایالات متحده، به سمت دیگری نگاه کنیم.
- نژادپرستی از چه دانشی سرچشمه میگیرد؟
از قدرت سفیدپوستان بر افراد رنگینپوست. این یک عمل آگاهانه است، نه ناخودآگاه. وقتی یک کشور از نظر ساختاری نژادپرست و مردسالار است، جامعه نیز چنین است. و با بزرگ شدن در چنین فرهنگی، رفتارها تکرار میشوند. شما چیزهای نژادپرستانهای یاد گرفتهاید که نمیدانستید نژادپرستانه هستند و ما این را با مردسالاری بسیار خوب درک میکنیم، اما با نژادپرستی هنوز نه.
- شما آمازیغ هستید، مردمی بومی که امروزه در مراکش و بخش بزرگی از شمال آفریقا زندگی میکنند، همانطور که در کتاب خود توضیح میدهید. مردمی که از کتابهای تاریخ حذف شدهاند. آیا نژادپرستی از آنجا شروع میشود؟
بله، از آنجا هم. من این را خیلی دوست دارم زیرا در هر جایی که میروم، مردم در مورد آمازیغ با من صحبت میکنند. همچنین از اصطلاح بربر استفاده نمیشود که اصطلاحی است که توسط استعمارگران به ما داده شده و به معنای بربر و وحشی است.
آمازیغ مردم بومی تمام شمال آفریقا هستند. در واقع، بومیان جزایر قناری نیز آمازیغ بودند و نابود شدند. و به دلیل استعمار، این موضوع حذف شده است. وقتی درباره تاریخ این کشور صحبت میکنیم، حتی به آنها اشاره نمیشود، در حالی که آنها با شبهجزیره تماس داشتهاند و به ویژه در قرنهای اولیه در اینجا حضور داشتهاند.
- وقتی کسی به شما میگوید که شما منشأ مراکشی دارید و بنابراین عرب هستید، باید توضیح دهید.
بله، باید توضیح دهم زیرا علاوه بر این، مرا خارجی میدانند در حالی که من در اسپانیا متولد شدهام، بنابراین اسپانیایی هستم و علاوه بر این، هویتی را به من نسبت میدهند که به من تعلق ندارد. و این اتفاق برای فرزندان مهاجران آمازیغ بسیار افتاده است. ما بزرگ میشویم و فکر میکنیم که به یک هویت تعلق داریم و به زبانی صحبت میکنیم که صحبت نمیکنیم. من در خانه به زبان آمازیغ صحبت میکنم، نه عربی که زبانی کاملاً مستقل است و مجموعه دیگری از زبانها با الفبای خاص خود، فرهنگ خاص خود و هویت بومی خاص خود دارد.
- اسپانیا به استعمار بخش بزرگی از مراکش اعتراف نمیکند و هیچکس در مورد بدهی استعماری به مردم شما صحبت نمیکند.
آنها استعمار مراکش را نمیپذیرند و از آن به عنوان “حفاظت” یاد میکنند که یک حفاظت دروغین بود، در واقع یک استعمار بود. آنها درباره پیامدهایی که این اتفاق برای مردم داشت، مواد شیمیایی که برای حمله به ریف استفاده شد و اینکه نسلهای بعد از اجداد ما هنوز هم عواقب آن را متحمل میشوند، صحبت نمیکنند. همچنین درباره تاریخ شبهجزیره از منظر واقعی صحبت نمیشود. اخراجهای جمعی، سوزاندن افراد مورو یا مسلمان، سوزاندن کتابخانهها، نابودی و آزار و شکنجه مردم به دلیل قومیت، نژاد و ایدئولوژی آنها و اخراج افرادی که قرنها در این سرزمین زندگی میکردند، حتی افرادی که از قبل از ورود مسلمانان در اینجا زندگی میکردند و به اسلام گرویده بودند، شناخته نمیشود. و تا به امروز حتی جبران هم نشده است. برای مثال، نوادگان یهودیان سفاردی میتوانند تابعیت اسپانیا را انتخاب کنند، اما نوادگان مورها و موریسکوها نمیتوانند. و نه تنها جبران نمیشود، بلکه تاریخ هم آنطور که هست روایت نمیشود.
- تو از نسلکشی صحبت میکنی و نسلکشی مردم خود را با نسلکشی کنونی در فلسطین مرتبط میکنی.
بله، در واقع من مقایسه میکنم. ما فکر میکنیم که روشهایی مانند تفتیش عقاید به گذشته تعلق دارند، اما به نوعی هنوز هم تکرار میشوند. مردم به دلیل رنگ پوست یا ایمانشان همچنان اخراج میشوند. مسئله این است که اگر تاریخ را نشناسید، محکوم به تکرار آن هستید، اما بسیاری اوقات حتی با شناخت تاریخ هم آن را تکرار میکنیم. برای مثال، در مورد فلسطین.
- در کتاب تاریخ من درباره رِکُونکیستا [ بازپسگیری اندلس از مسلمانان] صحبت میکرد. آیا ما اشتباه شنیدهایم؟
آنها درباره رِکُونکیستا صحبت میکنند، حتی گاهی از آن به عنوان تهاجم یاد میکنند، وقتی به دوره اسلامی اندلس اشاره میکنند، اما وقتی درباره دورههای دیگر صحبت میکنند، از آن به عنوان تهاجم یاد نمیکنند. همه اینها یک روایت را میسازد که تا به امروز بر ما تأثیر میگذارد. وقتی شرایطی وجود دارد که بر مهاجران در ملیلا تأثیر میگذارد، دوباره از تهاجم صحبت میشود، زیرا شمال آفریقا تهدید دائمی است. با روایت نادرست از تاریخ، آگاهانه یک دشمن ساخته شده است.
- و ما چهرههای بحثبرانگیزی مانند کاردینال سیسنروس را ستایش کردهایم که نام او بر روی دانشگاهها یا مراکز آموزشی دیده میشود.
من نمیتوانم درک کنم که چگونه چنین شخصی میتواند یک الگو باشد، در حالی که او کتابخانههای کاملی از کتابهای شعر، تاریخ، هنر و دین را به سادگی به این دلیل که توسط مسلمانان نوشته شده بودند، سوزانده است و پاداش کارهای او این است که در آموزش و پرورش یک مرجع میشود.
- با نگاهی به وضعیت کنونی، شما از استفاده از اصطلاح نژادپرستی ضد مورو حمایت میکنید، چرا؟
هر کشوری با واقعیت مهاجرتی و تاریخی خاص خود، نوع خاصی از نژادپرستی را علیه یک جمعیت خاص تولید میکند، مانند نژادپرستی علیه کولیها. نژادپرستی ضد مورو به دلیل روایت نادرست از تاریخ و گذشتهای که هرگز به درستی درباره آن صحبت نشده است، وجود دارد. در این کشور، نفرتی نسبت به دشمن ایجاد شده است. امروزه اسپانیا همیشه تحت تهدید تهاجم مورها قرار دارد و با نژادپرستی ضد مورو، من به مسلمانان نیز اشاره میکنم. تاریخ اسلام در شبه جزیره نژادی شده است. بنابراین، مسلمانان به طور خودکار مورو نیز هستند یا موروها به طور خودکار مسلمان نیز هستند. وقتی از اسلامهراسی صحبت میشود، آنها سعی میکنند بگویند که این نوعی عدم تحمل مذهبی است، اما این فقط این نیست، بلکه بیشتر یک نوع نژادپرستی است.
- آیا این مفهوم از اسلامهراسی قویتر است؟
بله. همکارانی مانند سلمی امعزیان در این مورد بسیار با من صحبت کردهاند.
- این نژادپرستی چگونه به طور مستقیم بر فرزندان مهاجران تأثیر میگذارد؟
در تمام جنبههای زندگیمان، زیرا از بدو تولد، اگر والدینمان مهاجر باشند، به طور خودکار و اجباری به ما نیز یک شماره شناسایی خارجی (NIE) تعلق میگیرد. اگر والدینمان وضعیت اقامتی نامنظمی داشته باشند، ما نیز همینطور. شما خارجی هستید، شما یک مهاجر هستید بدون اینکه مهاجرت کرده باشید. و سپس این مسئله در زمینه آموزشی و اجتماعی نیز تکرار میشود. اینکه به شما میگویند که شما از اینجا نیستی، به تو میگویند که به کشور خودت برگرد، که از کجا آمدهای، که پدر و مادرت از کجا آمدهاند. و در نهایت، ما باید خودمان را در معرض موقعیتهای خشونتآمیز در نهادها قرار دهیم. به عنوان مثال، ما باید پدر و مادرمان را برای ترجمه در سیستم بهداشت عمومی همراهی کنیم، زیرا مترجم وجود ندارد. بنابراین، یک کودک مهاجر هشت یا نه ساله با بار سنگینی روبرو میشود که دیگران با آن روبرو نیستند و این بر سلامت روان او تأثیر میگذارد. علاوه بر این، ما تمام این بار عاطفی را از خانواده خود به ارث میبریم.
- آیا همیشه مجبور بودهای ثابت کنی که از بقیه بیشتر میدانی؟
کاملاً. بله، زنان باید دو برابر مردان تلاش کنند تا بتوانند جایگاهی را اشغال کنند، زنان مهاجر و رنگینپوست باید سه برابر تلاش کنند تا شایسته آن فضا باشند. در حال حاضر، چشمانداز سیاسی، تلویزیونی و نهادی همه اینها را نشان میدهد. پر از افراد سفیدپوست است، اما افراد رنگینپوست و مهاجر وجود ندارند. و نه به این دلیل که ما وجود نداریم، ما در این کشور وجود داریم، اما به ما این فضاها داده نمیشود زیرا باید بسیار بیشتر از سفید پوستان خود را ثابت کنیم.
- و در مدرسه، آیا تو همیشه احساس نمیکردی که مظنون به مردودی هستی؟
بله، علاوه بر اینکه مظنون هستی، به تو میگویند. به تو میگویند که شاید باید به جای دانشگاه، به دنبال دورههای فنی و حرفهای بروی، چون نمیتوانی. کودکان مهاجر و رنگینپوست نیز وقتی به دبیرستان میآیند، مجرم شناخته میشوند، خطاهایشان کمتر بخشیده میشود و نسبت به یک کودک سفیدپوست کمتر تحمل میشوند. با کوچکترین اشتباهی اخراج میشوی یا وقتی کاری را انجام میدهی که یک کودک سفیدپوست انجام میدهد، شکایت میشود. نژادپرستی خاصی علیه کودکان در سیستم آموزشی وجود دارد.
- یکی از چیزهایی که در کتابت خواندم و مرا تحت تأثیر قرار داد این است که در برخی مدارس حتی مانع از ارتباط و صحبت کردن به یک زبان یا گویش مشترک میشوند.
تو میتوانی مدرسههایی را پیدا کنی که صحبت کردن به زبان عربی را ممنوع کردهاند، در حالی که ممکن است دانشآموزانشان حتی به زبان عربی صحبت نکنند و به زبان دری یا آمازیغی صحبت کنند. اما چون این موضوع نیز ناشناخته است، بنابراین عربی را ممنوع میکنند و همین کافی است، اگر به زبان فرانسوی یا انگلیسی صحبت کنند، تشویق میشوند. به فرزندان مهاجران فرانسوی و انگلیسی گفته میشود که خیلی خوب است که دو زبانه هستند و به آنها مدال میدهند. اما وقتی ما فرزندان مهاجران آفریقا هستیم، زبانهای مادری ما ارزشی ندارند و همیشه مشکوک هستند. ما از همان کودکی با نگاههایی در خیابان روبرو میشویم که باعث ایجاد ناراحتی در ما میشود. مثلاً دیروز یکی از همکلاسیهایم به من گفت که از صحبت کردن به زبان آمازیغی خجالت میکشد و به همین دلیل نمیتواند صحبت کند، زیرا حتی سرزنشهایی مانند “اینجا به اسپانیایی صحبت میشود، به زبان مورو صحبت نکن” را شنیده است.
- بیایید به موضوع نژادپرستی پلیس بپردازیم. وقتی کسی کوچک است، بامزه است، به او سلام میکنند، همراهش میروند. و وقتی بزرگ میشوی، مظنون شماره یک هستی. تو در کتابت میگویی که از برادرت مدام گواهینامه موتورسیکلت میخواستند. تو چگونه با این موضوع روبرو شدی؟
گاهی نژادپرستی با جوانان رنگینپوست به شکل متفاوتی عمل میکند. برادران ما در معرض این جرمانگاری قرار دارند. من در کتابم مینویسم که یک روز کسی ما را از مدرسه برنمیگرداند و برادرم نمیخواهد سوار ماشین پلیس شود که قرار بود ما را به خانه ببرد. او از اینکه در هشت سالگی بازداشت شود میترسید، زیرا هر روز جلوی در خانهمان جوانان مهاجر و رنگینپوستی را میدید که شبیه او بودند و آنها را لخت میکردند، بازرسی میکردند، در یک وانت پلیس میگذاشتند و میبردند.
- تو اینجا متولد شدی، خانوادهات اینجا هستند. اما کودکان رنگینپوستی هستند که شرایط سختتری دارند، به تنهایی میآیند و با یک دستگاه نهادی روبرو میشوند که نه تنها از آنها محافظت نمیکند بلکه آنها را بیدفاع میگذارد. برای ما بگو.
اکثر آنها در مراکزی که تحت مدیریت بنیادهای خصوصی هستند، از هم جدا شدهاند. و ما میبینیم که این مراکز نگهداری از کودکان همیشه زیرساختهای بدتری نسبت به مثلاً یک مرکز دولتی دارند. غذای بدتری دارند، مراقبت بدتری دریافت میکنند، کارمندانی با پروفایلهای اجتماعی استخدام نمیکنند، بلکه بیشتر به دنبال نیروهای امنیتی هستند. ما در مورد کودکانی بین ۱۲ تا ۱۸ سال صحبت میکنیم.
علاوه بر این، برای بیرون راندن آنها از مراکز، از روشهای مافیایی استفاده میشود، زیرا مزاحم هستند و میخواهند نشان دهند که آنها به خواست خود و داوطلبانه میروند، در حالی که در واقع آنها به خواست خود نمیروند، بلکه آنها را تهدید میکنند که مدارکشان را برایشان پردازش نمیکنند یا حتی آنها را بدون مدرک، بدون خانواده و بدون هیچ نوع حمایت عاطفی رها میکنند. راستگرایان افراطی از این موضوع سوءاستفاده میکنند که یک دولت مترقی اجازه میدهد چنین اتفاقی بیفتد و شایعاتی ایجاد میکنند و به این کودکان حمله میکنند. آنها حتی خودشان را سازماندهی میکنند تا به مراکز بروند و به آنها حمله کنند و بنرهایی را که در مترو میبینیم منتشر میکنند.
- تو در کتابت به برخی از روشهای غیرقانونی اشاره میکنی، مانند آزمایشهای استخوانی برای تعیین سن آنها، حتی اگر آنها مدارک شناسایی از کشور مبدا داشته باشند که سنشان را نشان میدهد.
بله، شکایات زیادی در این مورد وجود دارد. یک کودک میآید و سن خود را به تو میگوید، پاسپورتی به تو نشان میدهد که نشان میدهد ۱۶ ساله است، اما با این وجود، او را تحت آزمایشهای استخوانی قرار میدهند تا سن او را تعیین کنند. این یک عمل غیرقانونی است زیرا آنها قبلاً مدارک خود را ارائه کردهاند. علاوه بر این، این آزمایشها بر اساس دادههای کودکان سفیدپوست انجام میشود و دارای احتمال خطا هستند. کودکانی هستند که مجبورند اسبر خیابان و بی خانمانی شوند زیرا یک آزمایش گفته است که او بزرگسال است. در ژیرونا یک پسر جوان بود که به همین دلیل خودکشی کرد.
- سافیا، برای تو ۲۵ نوامبر چه معنایی دارد؟
برای من ۲۵ نوامبر روزی است که زنان مهاجر و رنگینپوست نادیده گرفته میشوند. زنان مهاجری که باید شیشههای شکسته سقف شیشهای را که دیگران شکستهاند، جمع کنند. ما همچنان درخواست میکنیم که به صدای ما گوش داده شود، حتی در فضاهایی که ادعا میکنند برای عدالت میجنگند، اما در واقع برای عدالت زنان سفیدپوست میجنگند.
- تو به خاطر پوشیدن روسری مورد حمله قرار گرفتهای. هم از سمت راستگراها و هم از سوی بخشی از فمینیستها. این دو چگونه با هم جور درمیآیند؟
من روسری نمیپوشم، اما وقتی در کودکی گاهی آن را میپوشیدم، مورد حمله فیزیکی قرار میگرفتم. وقتی توربان آمازیغی یا روسری آمازیغی میپوشم، احساس میکنم که به من نگاه میکنند. زنان مسلمان محجبه مورد حمله راستگراها و فضاهایی قرار میگیرند که خود را فمینیستی مینامند، اما بیشتر از اینکه فمینیست باشند، فمینیستملیگرا هستند.
ما مردانی را از احزاب راست افراطی میبینیم که میگویند مسلمانان با زنان خود بدرفتاری میکنند و این را در اسپانیا تحمل نمیکنند، اما کاری که آنها انجام میدهند استفاده از فمینیسم برای اهداف سیاسی و ایدئولوژیک است.
- بسیاری اوقات، در حالی که به روسری اشاره میکنیم، فمینیسمی را که مستقیماً خودمان متحمل میشویم فراموش میکنیم.
البته، مردسالاری احمد بدتر از مردسالاری پاکو است، اینطور نیست؟
این فمینیسم نیست، بلکه استفاده از فمینیسم است که در واقع مبارزهای برای برابری همه زنان است، با اهداف نژادپرستانه. آنها سعی میکنند نژادپرستی را از طریق فمینیسم سفیدپوست هژمون توجیه کنند.
- تو انتخاب کردهای که روسری نپوشی. باید برای ما روشن شود که آزادی انتخاب وجود دارد، نه؟
تنها زنان مسلمان هستند که باید آزادی انتخاب خود را ثابت کنند، اما زنان سفیدپوست نیازی به اثبات هیچ آزادی انتخابی ندارند. این نگاه قوممحور و اروپامحور است که میگوید همه زنان باید مانند زنان سفیدپوست اروپایی باشند، اینطور نیست.
- یک نفر میتواند لیپوساکشن یا عمل زیبایی انجام دهد و این یک استبداد است که زنان اروپایی به آن تن میدهند اما در چشم مردم اینطور دیده نمیشود، اینطور نیست؟
کاملاً، برای من اینها عملیاتی هستند که نتیجهی مردسالاری و تبعیض جنسیتی هستند، زنان در نهایت تحت فشار زیبایی قرار دارند که هرگز پیر نشوند. اما به همان شکلی دیده نمیشود زیرا نگاهی وجود دارد که در جنبشهای فمینیستی نژادپرستانه است.
- این دومین کتاب توست، آیا در حال برنامهریزی برای کتاب سوم هستی؟
بله، اما… باید وقت پیدا کنم تا بنویسم.
- آیا میخواهی به استفاده از صدای خود برای افشای نژادپرستی ادامه دهی؟
میخواهم به استفاده از صدایم و علاقهام به نوشتن برای آوردن داستانها و واقعیتهایی که ناشناخته هستند و سرکوب میشوند ادامه دهم. علاوه بر این، میخواهم احساسی را که هر بار هنگام نوشتن تجربه میکنم برانگیزم و به خوانندگانم نیز لذت این هیجان را بدهم.