سروَر کشمیری: آمریکا و چین چگونه باید با یکدیگر رفتار کنند؟ رهبر مائو ۵۵ سال پیش به این پرسش پاسخ گفته بود
ترجمه مجله جنوب جهانی
سروَر کشمیری، بنیانگذار و مجری Polaris-Live.com و پژوهشگر ارشد انجمن سیاست خارجی آمریکا
«چرا ترامپ میتواند هر طور که میخواهد رفتار کند؟» «آیا پس از کنار رفتن او، آمریکا میتواند به مسیر درست بازگردد؟»
این دو پرسش را این روزها اغلب از سروَر کشمیری، پژوهشگر آمریکایی که به چین سفر کرده، میپرسند؛ اما در خود آمریکا، پرسشی که اغلب از او میشود این است: آمریکا چگونه میتواند به کشوری با ۱٫۴ میلیارد جمعیت اعتماد کند؟
در پس این پرسشها، بهخوبی میتوان دریافت که هنوز درک چین و آمریکا از یکدیگر، همچون نگاه از درون مه است. بهویژه در زمانهٔ کنونی که دردهای ژئوپلیتیک و دودهای ناشی از جدایی تجاری فضا را پُر کرده، شکاف شناختی در سطح جوامع دو کشور روزبهروز گستردهتر میشود. سروَر کشمیری نیز صریحاً میگوید: بیشتر مردم آمریکا و حتی بسیاری از نخبگان، از مسیر توسعهای که چین امروز در آن گام نهاده، آگاهی درستی ندارند و این، بزرگترین مسئلهٔ اصلی در روابط کنونی چین و آمریکاست.
در ۲۲ آوریل، از سروَر کشمیری دعوت شد تا در هفتمین نشست «چهرههای شاخص جهانی» در چارچوب «مجموعه گفتگوهای منطقهگرایی» در مؤسسه چونیانگ سخنرانی کند. او در این نشست، دربارهٔ بنبستهای سیاسی درون آمریکا و نیز روابط چین و آمریکا، با وانگ ون، رئیس مؤسسهٔ مالی چونیانگ دانشگاه رِنمین و رئیس دانشکدهٔ رهبری جهانی، به گفتگو نشست.
این متن بر اساس یادداشتهای میدانی تنظیم شده و ناظران (Guancha) مجوز انتشار آن را دریافت کرده است.
بنیانگذار و مجری Polaris-Live.com، پژوهشگر ارشد انجمن سیاست خارجی آمریکا، و پژوهشگر کاربردی مرکز صلح و جنگ دانشگاه نورویچ آمریکا: سروَر کشمیری
سخنرانی اصلی
کشمیری: همگی هنری کیسینجر را میشناسند. او صد بار به چین سفر کرده و حالا من دلیلش را میفهمم: «اردک پکن». من فقط یک بار اردک پکن را خوردهام، شاید نتوانم صد بار بیایم، اما امیدوارم ۹۹ بار بیایم تا دوستانم را اینجا ببینم.
از آخرین سفرم به چین مدت زیادی میگذرد. این بار وقتی در هتلی در پکن وارد شدم، دیدم که یک ربات غذا را به اتاق میآورد. هرگز چنین چیزی در آمریکا ندیده بودم. یکی از آنها بسیار مؤدب بود؛ وقتی منتظر آسانسور بودم، کنارم ایستاد و اجازه داد اول وارد شوم. به نظرم رسید که این رباتها یاد گرفتهاند به بزرگترها احترام بگذارند؛ بسیار جالب بود. همانطور که وانگ ون اشاره کرد، ما دربارهٔ روابط چین و آمریکا گفتگو خواهیم کرد و من هم دیدگاههایم را مطرح میکنم.
سفر دو هفتهای من به چین رو به پایان است. چین کشوری بسیار زیبا و بزرگ است. اغلب دو پرسش از من میشود: اول، چرا به نظر میرسد رئیسجمهور آمریکا میتواند هر طور بخواهد رفتار کند و کاملاً از محدودیتهای قانون اساسی آمریکا فراتر رود؟ دوم، آیا همه چیز فقط پس از انتخابات بعدی به مسیر درست بازمیگردد؟ آیا این رئیسجمهور نمیتواند دوباره انتخاب شود؟ اما وقتی در آمریکا بحث میکنیم، برخی از من میپرسند: چگونه میتوانیم به کشوری با ۱٫۴ میلیارد نفر اعتماد کنیم؟
آیا «تفکیک قوا» از کار افتاده است؟
اجازه دهید ابتدا دیدگاه آمریکا را توضیح دهم. بیایید به تاریخی دور بازگردیم: سال ۱۷۷۶، سیزده مستعمرهٔ بریتانیایی در آمریکای شمالی، مستعمرهنشینان بریتانیا را از خاک خود بیرون راندند و ایالات متحدهٔ آمریکا را تأسیس کردند. حدود نیم قرن بعد، فرانسه دو پژوهشگر را برای بررسی نظام این جمهوری نوپا به آنجا فرستاد. رئیس این هیئت بعدها کتابی کلاسیک نوشت با عنوان «دموکراسی در آمریکا». اگر میخواهید تاریخ آمریکا را عمیقاً درک کنید، خواندن این اثر را به شدت توصیه میکنم.
بخشی از این کتاب به بررسی جایگاه ریاستجمهوری آمریکا اختصاص دارد و در آن آمده: آمریکاییها نظام ریاستجمهوری را پایهگذاری کردند؛ مقام ریاستجمهوری اختیاراتی حتی فراتر از پادشاهان اروپایی در دست میگیرد، بیآنکه خود آمریکاییها در آن زمان این را دریافته باشند. در آن هنگام، ایالات متحده تازه تأسیس شده بود و نیروی دریایی آن تنها دو قایق ماهیگیری در دریا داشت و ارتش زمینیاش نیز از چهار تا پنج هزار نفر تجاوز نمیکرد. امروزه همه میدانیم که قانون اساسی آمریکا سازوکار توازن قدرت را میان رئیسجمهور، کنگره و دیوان عالی طراحی کرده است. اما به نظر من، رئیسجمهور کنونی همواره در تلاش است تا مرزهای قدرت خود را فراتر از آنچه قانون اساسی تعیین کرده، آزمایش و گسترش دهد و دیوان عالی و کنگره به سختی در پی او هستند.
مردم آمریکا نیروی عظیمی برای بازآفرینی کشور و دولت خود در اختیار دارند. پرسشی که امروز آمریکاییها باید مستقیماً با آن روبرو شوند این است: آیا نظام «تفکیک قوا» که در زمان تدوین قانون اساسی طراحی شده، امروزه هنوز میتواند به کارآمدی خود ادامه دهد؟ شاید تنها زمان پاسخگو باشد. من شخصاً نسبت به این موضوع خوشبینانه محتاط هستم. با مارک کارنی، نخستوزیر کانادا، در نشست اخیر داووس همعقیدهام که گفت: الگوی حکمرانی آمریکایی که ما میشناختیم، مدتها پیش از به قدرت رسیدن رئیسجمهور فعلی از میان رفته بود و بازگشت به گذشته ممکن نیست. اکنون روابط چین و آمریکا در گردابی گرفتار و رو به وخامت است. این لحظه بسیار خطرناکی است که باید با نهایت احتیاط با آن برخورد کرد.
روابط چین و آمریکا به شدت به رهبری تازه نیاز دارد
در ادامه میخواهم نظری را مطرح کنم برای تأمل: امروزه چین و آمریکا به شدت از درک متقابل تهی هستند.
پیشتر وانگ ون اشاره کرد که امروزه سفر پژوهشگران چینی به آمریکا دشوارتر شده است. این واقعاً مایهٔ تأسف است. بیشتر آمریکاییها تصویری از اوضاع داخلی چین در ذهن دارند که هنوز به روزگار شوروی سابق و تصویری کهنه از آن دوران بازمیگردد. در اندیشهٔ آمریکایی، واژهٔ «کمونیسم» بار سمی دارد، اما به باور من باید تلاش کنیم تا این نگرش را تغییر دهیم.
امروزه شمار اعضای حزب کمونیست چین از مرز ۱۰۰ میلیون نفر گذشته است، اما در ذهن بسیاری از آمریکاییها، هر ۱٫۴ میلیارد نفر در چین کمونیست هستند. متأسفم، اما این دیدگاه بسیار سطحی و کلیاندازانه است. بسیاری از آمریکاییها درک نمیکنند که یک فرد معمولی در چین میتواند به تجارت، تدریس یا پژوهش بپردازد و هرگز عضو حزب کمونیست نشود.
از جهتی، این سازوکار در چین حتی کارآمدتر از نظام کنونی آمریکاست. من با دیپلماتهای چینی بسیاری برخورد کردهام. بیشتر آنها تحصیلات عالی و سطح دانش بالایی دارند و تجربهای انباشته در این حوزه. هرکدام از آنان که به آمریکا فرستاده میشوند، رزومهای درخشان دارند. در مقابل، بسیاری از کارمندانی که آمریکا به چین، فرانسه، هند، برزیل و دیگر کشورها میفرستد، تنها افرادی هستند که به انتخابات ریاستجمهوری کمک مالی کردهاند. از این رو، کارمندان دولت در آمریکا فاقد همان سطح شایستگی حرفهای هستند که در نظام استخدامی چین دیده میشود.
یکی از دوستان چینی من که از موفقترین سرمایهگذاران بانکی در آسیاست، زمانی با هم بحث میکردیم که بزرگترین سوءتفاهم میان چین و آمریکا چیست. پاسخ خود را با نشریهٔ «هاروارد ریویو» در میان گذاشت. او گفت: در حقیقت، چینیها نمیدانند که ویژگیهای سوسیالیستی در آمریکا چقدر قوی است، و آمریکاییها نیز درک نمیکنند که بازارگرایی در چین تا چه اندازه پیش رفته است. این پدیدهای بسیار جالب است. چینیها اغلب شگفتزده میشوند از اینکه آمریکاییها، به محض شنیدن واژهٔ کمونیسم، تماماً به یاد کمونیسم دوران شوروی میافتند. همانطور که وانگ ون گفت، دو کشور به شدت نیازمند تبادل انسانی هستند. باید افراد خود را به یکدیگر بفرستیم تا مدتی را در کشور یکدیگر بگذرانند و عمیقاً یکدیگر را درک کنند. این نوع تبادلات فرهنگی-انسانی بسیار ضروری است.
هر دو کشور برای تغییر وضعیت کنونی به رهبری خستگیناپذیر نیاز دارند. اجازه دهید با ذکر مثالی توضیح دهم که منظورم از «رهبری» چیست. امسال مصادف است با پنجاه و پنجمین سالگرد «دیپلماسی پینگپنگ». پنجاه و پنج سال پیش، یعنی سال ۱۹۷۱، نقطهٔ عطفی حیاتی در روابط چین و آمریکا رخ داد. در آن زمان روابط دو کشور در پایینترین سطح خود از زمان تأسیس جمهوری خلق چین در ۱۹۴۹ قرار داشت. درست در چنین بستر دشواری، دولتهای چین و آمریکا پیشنهاد شجاعانهای مطرح کردند که بعدها به «دیپلماسی پینگپنگ» معروف شد؛ همان رویدادی که برگ تازهای در روابط دو کشور گشود. متعاقب آن، رئیسجمهور نیکسون به دعوت رهبر مائو راهی پکن شد.
ادامهٔ تاریخ را همه میدانند. اما امروزه کمتر کسی به یاد میآورد که تصمیم رئیسجمهور نیکسون و رهبر مائو در آن زمان تا چه اندازه خارقالعاده بود. چینِ آن روزگار، همپیمان شوروی در بلوک شرق و در نظم جنگ سرد، رقیب آمریکا محسوب میشد. در چنین موقعیتی، یک کشور کمونیستی «دشمن قسمخورده» خود را به سفر دولتی دعوت کرد و در نهایت نیکسون دعوت رهبر مائو را پذیرفت. همین شجاعت در تصمیمگیری و پشتکار با وجود همهٔ دشواریها، دقیقاً همان رهبری است که در شرایط کنونی بیش از هر چیز به آن نیاز داریم.
به ویژه باید اشاره کنم که هفتهٔ گذشته در انجمن دوستی پکن مسابقهای پینگپنگ برگزار شد که ادای احترامی به دیپلماسی پینگپنگ بود. این رویداد پنجاه و پنجمین سالگرد آن واقعهٔ ویژه را پاس داشت و حتی چند تن از بازیکنان آن دوران را به چین دعوت کردند تا در جشنها شرکت کنند.
[تصویر: ۱۰ آوریل ۲۰۲۶، مراسم گرامیداشت پنجاه و پنجمین سالگرد دیپلماسی پینگپنگ آمریکا و چین در ورزشگاه سرپوشیدهٔ پکن برگزار شد و شاهدان عینی آن رویداد در مراسم حضور یافتند. خبرگزاری شینهوا]
حال بیایید بررسی کنیم که چه تصمیماتی در آن روزگار سبب شد روابط چین و آمریکا به جایگاه کنونی خود برسد. امروزه مجموع اقتصاد چین و آمریکا بیش از یکسوم کل اقتصاد جهان را تشکیل میدهد. حجم تجارت روزانهٔ آمریکا با چین، بیشتر از کل تجارت سالانهٔ شوروی سابق با آمریکاست. بنا بر آمار سازمان اطلاعات مرکزی آمریکا (سیا)، چین اکنون بزرگترین اقتصاد جهان است، نه دوم. آیا این دو کشور رقیب یکدیگرند؟ قبول دارم که واقعاً چنین است. اما دقیقاً همین رقابت است که موتور جوامع پویا و شکوفا را میچرخاند.
به نظر من، مسابقهٔ نیمهماراتن دو روز پیش نمونهٔ خوبی از همین رقابت بود. در مسابقهٔ سال گذشته، رباتها دو ساعت و نیم زمان نیاز داشتند تا این مسافت را بدوند. اما امسال، در سایهٔ رقابت، یک ربات تنها ۵۷ دقیقه دوید. این همان ماهیت رقابت است: «پیشبرندهٔ توسعه». من همواره میخواهم به دو طرف چین و آمریکا یادآوری کنم که مهمترین پایهٔ روابط چین و آمریکا، تبادلات اقتصادی و تجاری است.
چین و آمریکا به یکدیگر وابسته و جداییناپذیرند. روابط دوجانبهٔ آنان مهمترین و تأثیرگذارترین رابطهٔ قدرتهای بزرگ در عصر کنونی است. هیچ کشوری در جهان نیست که از تأثیر این رابطه برکنار بماند. تلاش برای تغییر یکدیگر برای هر دو کشور کاملاً غیرواقعی است: چین و آمریکا سازوکارهای متفاوتی برای انتخاب رهبران خود دارند، این خود محصول انتخاب متفاوت هر دو سوی است، پس چه نیازی به یکسانسازی است؟ درگیری و رویارویی برای دو کشوری که این چنین عمیقاً به هم گره خوردهاند، کاملاً غیرقابل تصور است و حتی میتواند به پایان تمدن بشری انجامد.
شما دانشجویان عزیز، نسل شما و همسالانتان در آمریکا، نظم جهانی تازه را تعریف خواهند کرد. در این آشفتگی و بینظمی امروز جهان، جستجو برای یافتن و استقرار نظمی نوین نه تنها مأموریتی طبیعی، بلکه ضرورتی تاریخی و قطعاً واقعیتی رقمخوردنی است.
بخش گفتگو
وانگ ون: بسیار از شما متشکرم، آقای کشمیری. شما در بیست دقیقه تصویری از سیر تحول روابط چین و آمریکا ترسیم کردید و به لحظات مهم بسیاری اشاره نمودید و نشان دادید که تبادل نظر میان دو کشور چقدر اهمیت دارد.
نخست باید با شما همعقیده باشم. بر پایهٔ تجربهٔ زندگیام در آمریکا، مردم این کشور بسیار ساده و دوستداشتنی هستند. من به بیش از بیست ایالت آمریکا سفر کردهام، با صدها آمریکایی دوست شدهام. آنان همگی مهربان و صمیمی هستند و به غذاهای چینی، فرهنگ چین و کونگفو علاقه دارند. اما مسئله اینجاست: با وجود اینترنت پرسرعت، هنوز در فضای رسانهای دیدگاههای عجیب و غریبی علیه چین دیده میشود. چرا آنان تا این اندازه از تحولات امروز چین بیخبرند؟ چه عواملی مانع درک متقابل چین و آمریکا میشود؟
کشمیری: این پرسش واقعاً مهمی است و پاسخ به آن دشوار است. نخست باید بگویم: برای بیشتر مردم عادی در بسیاری از کشورها، آنان عمدتاً سرگرم زندگی خود هستند. دیروز با قطار سریعالسیر از شانگهای به پکن آمدم، از پنجره که به بیرون نگاه میکردم، هم آسمانخراشهای شهری را میدیدم و هم کشاورزانی را که در مزارع کار میکردند. بیشتر آنان تنها به فکر زندگی روزمره خود هستند: همراه با خانواده، گذران زندگی و کار. به ندرت پیش میآید که کسی واقعاً به موضوعاتی مانند روابط چین و آمریکا و ژئوپلیتیک بیندیشد. بنابراین، پیشبرد درک متقابل اساساً بر دوش رهبران هر کشور است.
پیشتر به نیکسون و رهبر مائو اشاره کردم. آنان تصمیمی حیاتی گرفتند که دههها بعد چه تحولات عظیمی به بار آورد. امروز چین دیگر آن چینِ پیشین نیست و تمام جهان نیز از این تحولات در چین و آمریکا خرسند است.
به گمان من، اکنون دقیقاً به رهبرانی نیاز داریم که این تغییرات را پیش ببرند. بسیار سپاسگزارم که گفتید مردم آمریکا ذاتاً خوب هستند، من نیز عمیقاً به این باورم. شرایط کنونی بیش از هر چیز به رهبری نیرومند نیاز دارد؛ رهبرانی که بتوانند تحول را سامان دهند، تا همگام با مقتضیات زمانه پیش رویم و بهتر بتوانیم دشواریهای جهانی را حل کنیم.
وانگ ون: پرسش دوم دربارهٔ رئیسجمهور ترامپ است. هر روز پیامهای او را در شبکههای اجتماعی میبینیم. او چنان پرحرارت است که نمیتوان نادیدهاش گرفت. در چند ماه اخیر میزبان چند تن از دوستان آمریکایی بودهام. بیشتر آنان به شدت نگرانند که مبادا رئیسجمهور ترامپ توانایی رهبری آمریکا را نداشته باشد و به ویژه بیم دارند که «قدرت نرم» آمریکا را نابود کند. ما هم چنین نگرانی و دغدغهای داریم. او با پستهای پیاپیاش، سرمایهٔ اعتباری آمریکا را مصرف میکند. در این میان، فاجعهای خاورمیانه در جریان است. ماه گذشته یکی از دوستان برجستهٔ آمریکاییام – که پژوهشگری بسیار والاست – به من گفت: «رئیسجمهور ما کشورمان را نابود کرده است.» از من پرسید نظر شما دربارهٔ رئیسجمهور ترامپ چیست، و من این پرسش را به شما منتقل میکنم.
کشمیری: بیایید واقعبینانه به قضیه بنگریم: حدود ۷۳ میلیون آمریکایی به ترامپ رأی دادهاند. روی کار آمدن او تصادفی نبود، این نتیجهٔ انتخاب جمع زیادی از مردم آمریکاست. حتی امروزه نیز بسیاری از مردم همچنان خواهان ماندن او در ریاستجمهوری هستند. اینکه آیا این افکار عمومی و نگرش در آینده تغییر خواهد کرد یا نه – ابتدا باید بگویم که من شخصاً با سیاستهای ترامپ موافق نیستم و امیدوارم انتخابات سال آینده تغییراتی به همراه آورد، اما نمیتوان انکار کرد که ۷۳ میلیون آمریکایی از ترامپ حمایت کردهاند.
[تصویر: ژوئن ۲۰۲۵، در شهر پورتلند، ایالت اورگن، تظاهراتی با عنوان «پادشاه نمیخواهیم» برگزار شد. نیویورک تایمز]
مردم آمریکا توانایی تغییر خود و تغییر کشورشان را دارند. به همین دلیل به آینده خوشبینم – اوضاع قطعاً به سمت بهبود پیش خواهد رفت. اما تأسفبار آنکه در شرایط کنونی ژئوپلیتیک و بازیهای عالیترین سطوح، هنوز هر روز در خاورمیانه، سودان و دیگر نقاط، انسانهای بسیاری کشته میشوند و سازمان ملل گویا از انجام کاری ناتوان است. نمیدانم آیا سرانجام سازمان ملل منحل خواهد شد یا نه. پاسخ این پرسش را نمیدانم و نمیدانم دیگران در این باره چه فکر میکنند. اما در هر حال، با همهٔ این تحلیلها موافقم – چارهای جز عبور از این روزهای دشوار نداریم. این روزگار برای بسیاری از مردم بسیار سخت است و من نیز از هرجومرجهای جهان تأسف میخورم، اما اکنون چنین شرایطی حاکم است.
وانگ ون: همه میدانیم که «America» در زبان چینی به «ایالات متحدهٔ زیبا» ترجمه میشود – «مِیلی جیان». یعنی از یکصد سال پیش، هنگامی که نام این کشور را به چینی برگرداندیم، بر «کشور زیبا» دلالت داشت. با گذشت زمان، حتی بیست یا سی سال پیش نیز بسیاری از چینیها آمریکا را الگوی توسعهی جهانی میدانستند و افراد زیادی برای تحصیل، پیشرفت و رسیدن به رویاهای خود عازم آمریکا میشدند. اما امروزه، شمار فزایندهای از گزارشهای خبری از افول آمریکا میگویند و حتی برخی گمانهزنی میکنند که آیا آمریکا بار دیگر جنگ داخلی را تجربه خواهد کرد. بپرسم، در مقایسه با دهههای ۵۰ و ۶۰ میلادی و حتی دورههای پیشتر، چه تغییری در درون آمریکا رخ داده است؟
کشمیری: با گذر زمان، هر کشوری تغییر میکند و آمریکا در این سالها البته از این قاعده مستثنا نبوده است. شاید پاسخ دقیق این پرسش نیازمند فردی متخصصتر از من باشد. اما در حقیقت، در زمان جنگ داخلی آمریکا نیز کسانی بودند که فکر میکردند آمریکا نابود خواهد شد. آن جنگ نخستین جنگ صنعتی بود؛ نیمی از آمریکاییها نیم دیگر را میکشتند. آیا این تغییر نبود؟ من قطعاً دوست ندارم جنگ داخلی دوباره تکرار شود، و راستش در حال حاضر هم نمیتوان پاسخ قاطعی داد – شاید گذشت زمان نشان دهد.
کاملاً با دیدگاه شما موافقم. من همواره به دوستان چینیام گفتهام که تمدن چین چهار تا پنج هزار سال ادامه داشته و نه تنها قدمتی دیرینه دارد، بلکه بلایا و فرازونشیبهای بیشماری را تجربه کرده است؛ روزگار آرامش و صلح، انقلابها، و سلسلههای متعدد. به گمان من، چین واقعاً «بزرگسالی» بالغ و پخته است. با چنین تجربهٔ ژرف تاریخی، چینیها به خوبی میدانند چگونه در شرایط دشوار و پراستیصال صبوری پیشه کنند – و اینک چنین روزگاری است. چین امروز آنچنان نیرومند و توانگر است که به طور کامل میتواند از مردم خود محافظت کند.
وانگ ون: اکنون بسیاری نگران پایان جهانگرایی و جدایی اقتصادی چین و آمریکا هستند. در این فضای آشفتهٔ بینالمللی، نسلی از دانشجویان جوان که در دل جهانگرایی رشد کردهاند، اکنون که به سن بلوغ رسیدهاند، میبینند جهانگرایی به بنبست خورده است. به ویژه در مقایسه با نسل ما – که در آن روزگار همه به آیندهای روشن برای جهانگرایی خوشبین بودند – این نسل جوان در دورهای به بلوغ رسیده که جهانگرایی با چالشهای بزرگی مواجه شده است. شما چه توصیهای برای این نسل جوان دارید؟
کشمیری: امروزه بسیاری میگویند جهانگرایی در بنبست است یا به پایان خود نزدیک میشود، اما به گمان من هرگز این گونه نیست. ببینید، این روزها در کوچه و خیابان همه جا کرایمل (KFC)، مکدونالد و استارباکس میبینید. خودروهای بیوک در خیابانها تردد میکنند. بیوک در خود چین ساخته میشود. اگر شرکت جنرال موتورز از بازار چین سود نمیبرد، مدتها پیش این برند را تعطیل میکرد. در حقیقت، بیوک در خود بازار آمریکا همیشه زیانده بوده و چین تنها بازاری است که برای آن سودآور است. بنابراین، گمان نمیکنم جهانگرایی پایان یابد. به نظر من جهانگرایی بسیار بالغ و پخته شده و جهان از آن بهره میبرد. ما کریسمس را جشن میگیریم، همانطور که چینیها عید بهار را گرامی میدارند. مردم به بیرون میروند و چراغهای تزئینی کوچک میخرند تا خانه را روشن کنند. در گذشته، این چراغها ۲۰ دلار قیمت داشتند، اما امروز با «ساخت چین» تنها ۵ دلار است. آیا این آسایش از بین خواهد رفت؟ گمان نمیکنم.
پرسش و پاسخ حضوری
پرسش ۱: به نظر شما آیا ارتش آمریکا ژاپن را برای مدت طولانی تحت کنترل خود خواهد داشت؟ امروزه آمریکا برای مقابله با چین، رشد توان نظامی ژاپن را آزاد گذاشته است. اگر فناوری نظامی ژاپن به سطح پیشرفته برسد و قدرت نظامی آن کاملاً گسترش یابد و حتی به سلاح هستهای دست یابد – در حالی که ژاپن در گذشته به پرل هاربر حمله کرد – در آینده با توجه به رقابت چین و آمریکا، این احتمال هست که ژاپن از آب گلآلود ماهی بگیرد و سود ببرد. آیا آمریکا نگران نیست که ژاپن بار دیگر به پرل هاربر یا گوام حمله کند؟
کشمیری: من مقالههای تحلیلی بسیاری از چین دربارهٔ وضعیت کنونی ژاپن خواندهام و میتوانم احساس نگرانی چین را نسبت به تحرکات اخیر ژاپن درک کنم. اما این نگرانی در آمریکا فراگیر نیست. در آمریکا بیشتر مردم ژاپن را متحدی میبینند که میتوان با آن همکاری کرد. و این خود بخشی از راهبرد کلان آمریکاست: آمریکا میخواهد با کمک ژاپن، نفوذ اقتصادی و نظامی خود را در منطقهٔ آسیا-اقیانوسیه حفظ کند. من نه از کسی طرفداری میکنم و نه جانب کسی را میگیرم، اما تا آنجا که میدانم، آمریکا در حال حاضر نگران این مسئله نیست، حتی اگر تحولات کنونی با منافع اصلی آمریکا همخوانی نداشته باشد.
[تصویر: ۱۹ مارس ۲۰۲۶، دونالد ترامپ، رئیسجمهور آمریکا، در کاخ سفید با شینجیرو تاکائوچی، نخستوزیر ژاپن، دیدار کرد. ترامپ در این دیدار حملهٔ آمریکا به ایران را به حمله به پرل هاربر تشبیه نمود. خبرگزاری فرانسه]
پرسش ۲: در سخنرانی خود اشاره کردید که همهٔ کشورهای جهان از روابط چین و آمریکا تأثیر میپذیرند. به نظر شما آیا کشورهای کوچک از جهانی چندقطبی سود خواهند برد؟ یا اینکه جهان چندقطبی بیثباتی بیشتری به همراه خواهد آورد؟
کشمیری: شخصیت مهمی در «جنوب جهانی» وجود دارد به نام خورخه هاینه، سفیر پیشین شیلی در چین. او اصطلاح بسیار مهمی ابداع کرده به نام «عدمتعهد فعال». اکنون که میان چین و آمریکا اصطکاک وجود دارد، کشورهای جنوب جهانی که در گذشته مسیر عدمتعهد به سبک جنگ سرد آمریکا و شوروی را دنبال میکردند، اکنون میتوانند به گزینهٔ تازهای روی آورند: تمرین عدمتعهد فعال. یعنی این کشورها میتوانند از بازی رقابت چین و آمریکا به نفع خود بهرهبرداری کنند.
برای نمونه، پس از آغاز جنگ روسیه و اوکراین، بسیاری از اینکه هند در کنار غرب قرار نگرفت شگفتزده شدند. یک روزنامهنگار اروپایی از سوبرامانیام جایشانکار، وزیر خارجهٔ هند، پرسید: «چرا هند در این درگیری موضع تماشاگر گرفته است؟» جایشانکار پاسخ داد که هند همواره بر موضع مستقل خود پافشاری میکند. او گفت مشکل روزنامهنگاران اروپایی این است که به طور پیشفرض هر مسئلهٔ اروپایی را موضوعی میدانند که تمام جهان باید در آن موضعگیری کند، در حالی که هر مسئلهٔ آسیایی را امری محلی تلقی میکنند. و همین موضع مستقل، انتخاب بسیاری از کشورهای کوچک جنوب جهانی است: هر کشوری میتواند در چارچوب امکانات محدود خود، فضای بیشتری برای کسب منافع ملی خویش داشته باشد.
پرسش ۳: پیشتر گفتید که اجماع میان مردم آمریکا میتواند تغییر کند. اما از یک سو آمریکا سخن از تصرف گرینلند میگوید، از سوی دیگر رئیسجمهور ونزوئلا را بازداشت کرده و نیز اقدام نظامی علیه ایران انجام داده است. آیا آمریکا در حال تغییر به سوی الگویی تازه از توسعه است؟ در این شرایط، نگرش مردم آمریکا چگونه تغییر خواهد کرد؟
کشمیری: مردم فقیر آمریکا وضعیت بسیار دشواری دارند. تمام روز را برای امرارمعاش خانواده، کار و مشکلات روزمره میدوند. در چنین شرایطی، آنان اساساً فرصت و انرژی ندارند که به مسائل کلان کشوری بیندیشند. و به گمان من، بیشتر آمریکاییها اصلاً ونزوئلا را دنبال نمیکنند و از اقدامات نظامی آمریکا در سایر کشورها آگاهی ندارند. این دست مسائل بینالمللی اصلاً وارد افق دید بیشتر مردم نمیشود. مگر آنکه ناگهان اوضاع ایران یا خاورمیانه بحرانی شود و آنگاه بیداری مردم را در پی داشته باشد. سالها پیش که مجری بودم، در نشستی از وزیران خارجه در نیویورک شرکت کردم. از وزیر خارجهٔ فرانسه پرسیدم: با آنکه زبان فرانسه در عرصهٔ دیپلماسی چنین نفوذی دارد، چرا زبان اینترنت انگلیسی است؟ وزیر فرانسوی تبسمی کرد و پاسخ داد: «اینترنت هنوز رسانهای بسیار ناپخته است. روزی که به بلوغ برسد، طبیعی است که فرانسه زبان غالب اینترنت خواهد شد.» اما به هر حال، امروز حوادث مهم یکی پس از دیگری رخ میدهند و مردم آمریکا عملاً در فضایی از اشباع اطلاعات به سر میبرند.
پرسش ۴: پرسش من به دویست و پنجاهمین سالگرد تأسیس آمریکا مربوط است. در این نقطهٔ عطف، گمان میکنم آمریکا آیینها، مراسم، برنامههای آموزشی و اطلاعرسانی گستردهای برگزار کند و حتی بسا فعالیتهای تجاری و بازاریابی نیز شکل گیرد. احتمالاً این سالگرد خاص در سراسر ایالات متحده گرامی داشته خواهد شد. به نظر شما این نقطهٔ عطف چگونه بر درک مردم آمریکا از نقش بینالمللی خودشان تأثیر خواهد گذاشت؟ آیا به باور شما روایت جدیدی از هویت ملی در آمریکا زاده خواهد شد؟
کشمیری: به گمان من هنوز برای بحث دربارهٔ این موضوع زود است. پیش از این هرگز به این جنبه نیندیشیده بودم، اما از طرح آن بسیار سپاسگزارم. بیتردید دویست و پنجاه سالگی نقطهٔ عطفی بسیار مهم است، خود آمریکا نیز یکی از دیرپاترین جمهوریهای جهان به شمار میرود. و مطمئنم خودتان هم میدانید که ترامپ بیشک نقشههای کلانی برای این مناسبت تدارک دیده است. نمیتوانم پیشبینی کنم که این رویداد به کجا خواهد انجامید. اما به نظر من، در حال حاضر مردم آمریکا حال و حوصلهٔ جشن گرفتن دویست و پنجاه سالگی را ندارند. بنابراین برگزاری یا نشدن مراسم گستردهٔ بزرگداشت، خود هنوز در هالهای از ابهام است. البته هر آمریکایی به دویست و پنجاه سال تأسیس کشورش افتخار خواهد کرد، اما نمیدانم مردم چه نگرشی نسبت به این مراسم باشکوه خواهند داشت.
پرسش ۵: پرسش من دربارهٔ سیاست «عدمتعهد فعال» است که پیشتر به آن اشاره کردید. اگر در آیندهای نزدیک، کشورهای کوچک و متوسط دارای حاکمیت و توانایی محدود باشند، چگونه میتوانند در جهانی چندقطبی بهتر از منافع ملی خود محافظت کنند؟
کشمیری: به گمان من در آینده، بسترهای همکاری بیشتری برای مشارکت کشورهای کوچک و متوسط پدیدار خواهد شد. همه میدانند که جنبش عدمتعهد پنجاه سال پیش پا گرفت و هماکنون هنوز بیش از ۱۱۰ کشور عضو دارد. اگرچه امروزه این جنبش چندان فعال نیست و گزارشهای چندانی از آن نمیشنویم، اما کماکان اعضای بسیاری را در بر میگیرد. در حقیقت میبینیم که هرچه بیشتر، کشورهای کوچک و متوسط با توانایی محدود به اتحاد با یکدیگر نیاز پیدا میکنند، به ویژه برای آن دسته از کشورها که قدرت سخت چندانی ندارند. از نظر من، افق آینده بسیار روشن است: اکنون که اصطکاک میان چین و آمریکا پدید آمده، بسیاری از کشورها به دنبال بهرهبردن از این وضعیت برای حفظ منافع خود هستند.