قسمت ۳۳۵ از «این چین است» اثر ژانگ ویوی: دست بالا گرفتن آمریکا بهای سنگینی دارد
ژانگ ویویعضو شورای اندیشکدههای ملی سطح بالا، رئیس موسسه چین در دانشگاه فودان
در مواجهه با تغییرات سریع در عرصه بینالمللی، شناخت ایالات متحده و نقش آن در عرصه بینالمللی به مسئلهای مهم برای بسیاری از کشورها تبدیل شده است.
در برنامه «این چین است» که در تاریخ ۸ ژوئن از شبکه تلویزیونی دراگون تیوی پخش شد، پروفسور ژانگ ویوی، رئیس موسسه چین دانشگاه فودان، و پروفسور فن یونگپنگ، معاون رئیس موسسه چین دانشگاه فودان، در مورد این موضوع بحث کردند و نقش ایالات متحده در جهان در حال تغییر را بررسی کردند.
قسمت ۳۳۵ از «اینجا چین است»
سخنرانی ژانگ ویوی
ترجمه مجله جنوب جهانی
از زمان شروع جنگ بین آمریکا و اسرائیل در ایران، حقایق بیشتر و بیشتری یک نکته را ثابت میکنند: دست بالا گرفتن قدرت ایالات متحده بهای سنگینی خواهد داشت.
بیایید ابتدا روی خود ایالات متحده تمرکز کنیم. دولت ترامپ قدرت آمریکا را بیش از حد ارزیابی کرد و در نتیجه، هزینه سنگینی پرداخت. ارزیابی ما از گزارش استراتژی امنیت ملی که در پایان سال گذشته منتشر شد این بود که این دولت «ضعیف را قلدری میکند و از قوی میترسد». در مواجهه با قدرتهای بزرگی مانند چین و روسیه، جرأت نکرد عجولانه عمل کند؛ اما در قبال کشورهایی غیر از اسرائیل، آماده بود تا در هر زمانی به آنها قلدری کند.
ترامپ میخواست هژمونی جهانی در حال فروپاشی آمریکا را با حداقل هزینه حفظ کند، که منجر به ربودن غیرقانونی مادورو، رئیس جمهور ونزوئلا، توسط ارتش آمریکا در اوایل امسال شد. ارزیابی ما از این حادثه در آن زمان «یک پیروزی تاکتیکی، یک شکست استراتژیک» بود. اما ترامپ مغرور شد. با وجود نگرانیهایش در مورد چین و روسیه، او معتقد بود که قدرت نظامی آمریکا برای مقابله با ایران که نزدیک به ۵۰ سال تحت تحریمهای ایالات متحده بوده، بیش از حد کافی است.
با این حال، واقعیت سیلی محکمی به ایالات متحده زد. ایالات متحده و اسرائیل با ایران درگیر شدند و پس از بمباران کورکورانه و کشتن رهبران ایرانی و غیرنظامیان متعدد، با مقاومت شدید نظامیان و غیرنظامیان ایرانی روبرو شدند. اگرچه ایران متحمل خسارات قابل توجهی شد، اما خسارات سنگینی نیز به ایالات متحده وارد کرد. ترامپ که وسواس حفظ آبرو را داشت، «استراتژیهای پیروزی» را دستکاری کرد، اما فایدهای نداشت؛ تمام جهان میداند که برنده واقعی کیست. ماهیت واقعی امپراتوری ایالات متحده به عنوان «ببر کاغذی» آشکار شده است. دلایل رسیدن وضعیت ایالات متحده به این نقطه چند وجهی است.
اولاً، قابلیتهای رزمی ارتش آمریکا به شدت ضعیف است. جتهای جنگنده متحمل خسارات مکرر شدهاند، افسانه برتری هوایی از بین رفته است و کشتیهای جنگی دچار حوادث مکرر شدهاند و ارتش آمریکا را در مخمصه ناتوانی در تأمین هزینه یا ادامه جنگ قرار دادهاند. در نهایت، مجبور شد اعلام کند که «عملیات نظامی علیه ایران پایان یافته است»، اما ایران این را تصدیق نمیکند.
دوم، پیامدهای صنعتیزدایی آمریکا به شدت آشکار شده است. ظرفیت تولید نظامی به شدت ناهماهنگ است و ذخایر مهمات و توانایی رزمی پایدار در بحران قرار دارند. به عنوان مثال، موشک کروز تاماهاک ایالات متحده را در نظر بگیرید: تولید سالانه تنها ۲۵۰ موشک است و با نرخ فعلی، حداقل چهار سال طول میکشد تا ذخایر آن به طور کامل پر شود. موشک رهگیر دفاع هوایی THAAD تولید سالانه کمتر از ۱۰۰ موشک دارد، اما مصرف میدان نبرد در حال حاضر از ۳۰۰ موشک فراتر رفته است و به نظر میرسد که تأمین مجدد آن چشماندازی دور از دسترس باشد. توانایی ایالات متحده برای پیروزی همزمان در دو جنگ بزرگ در سطح جهانی به یک رویای دست نیافتنی تبدیل شده است.
سوم، سیستم اتحاد فروپاشیده است. این بار، حتی یک متحد آمریکا به ابتکار عمل ایالات متحده برای اسکورت مشترک در تنگه هرمز پاسخی نداد و ایالات متحده را منزوی کرد.
چهارم، ایالات متحده در تغییر کنترل ایران بر تنگه هرمز ناتوان است. این امر، تغییر عمیق ساختار چشمانداز انرژی جهانی و نظم ژئوپلیتیکی را به یک روند برگشتناپذیر تبدیل میکند. نظم تکقطبی و دلار نفتی به رهبری ایالات متحده به سرعت در حال فروپاشی است.
ظرفیت تولید موشکهای تاد به شدت ناکافی است.
بیایید به ایران نگاه کنیم. زمانی در ایران، بسیاری از افراد باجگیر، قدرت ایالات متحده را بیش از حد و قدرت خود را دست کم میگرفتند. در مواجهه با تحریمها و تجاوزات ایالات متحده، آنها جرات حمله متقابل قاطع را نداشتند. آنها امیدوار بودند که از طریق سازش، از ایالات متحده امتیاز بگیرند.
با این حال، منطق سلطهجویانه ایالات متحده همیشه این بوده است که ابتدا یک اینچ و سپس یک مایل را طی کند. بمباران بیوقفه و نابودی قریبالوقوع ایران، چارهای جز مبارزه برای ایران باقی نگذاشته است. جنایات مرتکب شده توسط ایالات متحده و اسرائیل، اجماع مردم ایران را برای مبارزه تا پای جان تقویت کرده است و ایالات متحده در واقع «به آنچه میخواسته رسیده است». ایران از طریق پهپادهای کمهزینه، موشکهای بالستیک کوتاهبرد و میانبرد و سایر «سلاحهای نامتقارن» خسارات سنگینی به ارتش ایالات متحده وارد کرده است.
وضعیت اسفناک کشورهای خلیج فارس، که آنها نیز تحت «حمایت» ایالات متحده هستند، به همان اندازه تاسفبار است. این کشورها برای دههها، ایالات متحده را بیش از حد ارزیابی کردهاند، «هزینههای حفاظتی» گزافی پرداختهاند و مرزهای خود را به روی پایگاههای نظامی ایالات متحده در جستجوی به اصطلاح تضمینهای امنیتی باز کردهاند، با این باور که این امر به آنها اجازه میدهد آسوده خاطر باشند و از درگیری دور بمانند.
در نهایت، آنها به جای دریافت امنیت مطلق وعده داده شده توسط ایالات متحده، به «میدان جنگ اصلی» درگیری ایالات متحده و ایران تبدیل شدند. نظم منطقهای فروپاشید، زنجیرههای تأمین انرژی مختل شد، تجارت و گردشگری رکود کرد و محیط زندگی سابقاً مرفه و باثبات آنها به پایان رسید.
حتی شرکتهای پیشرفته آمریکایی نیز از عواقب دست بالا گرفتن قدرت آمریکا در امان نبودهاند. آنها مدتها به امنیت پایگاههای نظامی ایالات متحده متکی بودند و برای ایجاد زنجیرههای تأمین و ساخت مراکز داده ابری AWS در مقیاس بزرگ، کارخانههای الکترونیک دقیق و مراکز تحقیق و توسعه خارج از کشور در کشورهای حوزه خلیج فارس به خاورمیانه هجوم میآوردند. با این حال، پس از وقوع این درگیری، این تأسیسات به اهداف اصلی انتقام ایران تبدیل شدند. چندین مرکز داده آمازون در خاورمیانه مستقیماً نابود شدند و عملیات اصلی آنها فلج شد و سرمایهگذاریهای عظیم آنها در خارج از کشور از بین رفت.
همچنین میتوانیم به بهایی که هند برای دست بالا گرفتن قدرت آمریکا پرداخت، نگاهی بیندازیم. در مواجهه با فاجعه انسانی در نوار غزه، جامعه بینالمللی به طور گسترده و قوی جنایات اسرائیل را محکوم کرد. با این حال، رهبر هند در پی دستیابی به دستاوردهای ژئوپلیتیکی کوتاه مدت، سفری مهم به اسرائیل انجام داد تا همکاری استراتژیک هند و اسرائیل را تعمیق بخشد، به این امید که با “وابسته کردن” خود به اسرائیل، با ایالات متحده همسو شود و حمایت دیپلماتیک و پشتیبانی استراتژیک ایالات متحده را به دست آورد. با این حال، هند همچنان مورد بیاعتنایی ترامپ قرار میگیرد.
کنار گذاشتن بیطرفی هند و اتکای آن به ایالات متحده و اسرائیل، به قیمت از دست دادن اعتماد جهان عرب تمام شده است. با توجه به اینکه بیش از ۸۰ درصد واردات نفت خام و گاز طبیعی هند از خاورمیانه تأمین میشود، این کشور اکنون با دو مشکل مواجه است: افزایش هزینههای انرژی، وخامت فضای تجاری، فرار سرمایه خارجی، کاهش شدید ارزش روپیه و افزایش هزینههای زندگی. هند اکنون در وضعیت انزوای دیپلماتیک و فشار اقتصادی گرفتار شده است.
در پایان، من معتقدم که تحولات از زمان شروع درگیری بارها نشان داده است که دست بالا گرفتن قدرت آمریکا تنها منجر به عواقب فاجعهباری میشود. در جهان امروز که به سرعت در حال تحول است و دستخوش تغییرات عمیقی است که در یک قرن اخیر بیسابقه بوده است، باید این موضوع را حتی واضحتر تشخیص دهیم و به یک رویکرد کامل و عملگرایانه پایبند باشیم.
جستجوی حقیقت از دل واقعیتها، سلاح جادویی برای موفقیت انقلاب و سازندگی چین و همچنین تضمین اجرای استراتژیها و تاکتیکهای صحیح است. با این حال، «جستجوی کامل حقیقت از دل واقعیتها» نیازمند شجاعت است. در گذشته، ما عقب مانده بودیم و اعتراف به عقب ماندگی، جستجوی حقیقت از دل واقعیتها بود؛ امروز، ما در بسیاری از جنبهها از ایالات متحده بهتر عمل میکنیم، حتی بسیار بهتر، و اعتراف به این امر نیز جستجوی حقیقت از دل واقعیتها است.
سرعت توسعه چین فوقالعاده بالاست.
با نگاهی به گذشته از سال ۲۰۱۸، ایالات متحده عمداً جنگهای تجاری، جنگهای فناوری و جنگهای تعرفهای را علیه چین آغاز کرده است. تقریباً در هر طوفان رقابت قدرتهای بزرگ، تعداد قابل توجهی از مردم کشور ما توسط هاله هژمونی آمریکا گمراه شدهاند و حتی شجاعت رویارویی مستقیم با ایالات متحده را ندارند. برای آنها، وارد کردن ضربه مستقیم به هژمونی آمریکا چیزی است که حتی جرات تصور آن را هم ندارند.
خوشبختانه، کمیته مرکزی حزب، با دیدگاه استراتژیک و چشمانداز کلی خود، اعتماد چین را حفظ کرد و با حمایت مردم چین، اقدامات قاطع و محکمی را برای مقابله و خنثی کردن چالشهای مختلف ناشی از هژمونی ایالات متحده انجام داد و بدین ترتیب یک محیط خارجی بسیار مطلوب برای ما ایجاد کرد.
در اینجا میخواهم به طور خاص به دو رویداد اخیر اشاره کنم. اول، در تاریخ ۲ مه، وزارت بازرگانی چین در پاسخ به «صلاحیت قضایی بلندمدت» ایالات متحده و تحریمهای غیرقانونی علیه پنج شرکت چینی به بهانه مسئله ایران، دستور مسدودسازی صادر کرد. در این دستور آمده است که هیچ شرکت یا فرد داخلی «نمیتواند تحریمهای غیرقانونی اعمال شده توسط ایالات متحده را به رسمیت بشناسد، اجرا کند یا از آنها پیروی کند».
دوم، در 20 آوریل، ایالات متحده، ژاپن، فیلیپین و هفت کشور دیگر با گستاخی مانورهای نظامی گستردهای را در دریای چین جنوبی انجام دادند. چین بلافاصله گروه ضربت ناو هواپیمابر لیائونینگ خود و به دنبال آن ناوشکن نوع 055 خود، زونی، را با تناژ کل نزدیک به 200000 تن – سه تا چهار برابر تناژ رزمایش هفت کشور – اعزام کرد. علاوه بر این، در طول رزمایش، چین موشک مافوق صوت YJ-20، معروف به “قاتل ناوهای هواپیمابر” را شلیک کرد و طرف مقابل را از نظر قدرت آتش و وضعیت کاملاً در هم کوبید. در نتیجه، رزمایش هفت کشور به یک نمایش مضحک خود-شکست تبدیل شد، رزمایشی که پس از تنها نه روز، در حالی که در ابتدا برای 19 روز برنامهریزی شده بود، با عجله به پایان رسید.
این دو رویداد نشان میدهند که قوانین قدیمی بازی تغییر کردهاند و دورانی که ایالات متحده میتوانست خودسرانه چین را دستکاری و در آن دخالت کند، به پایان رسیده است. در این فرآیند، ما باید درسهای عمیقی از کشورهای دیگری که قدرت آمریکا را بیش از حد ارزیابی کردند و هزینه سنگینی پرداختند، بیاموزیم و با اعتماد به نفس و عزم بیشتر، آرمان بزرگ اتحاد ملی را تسریع کنیم و سایر اقدامات را برای احیای بزرگ ملت چین تسریع بخشیم.
بیایید با روحیهی «جستجوی کامل حقیقت از دل واقعیتها»، به تحقیر استراتژیک مخالفانمان ادامه دهیم و در عین حال از نظر تاکتیکی آنها را جدی بگیریم، و مطمئن شویم که در زمان مناسب حمله میکنیم. بسیار خب، این تمام چیزی بود که میخواستم امروز به اشتراک بگذارم. متشکرم.
میزگرد گفتگو
هه جی : پروفسور ژانگ گفت که نباید ایالات متحده را بیش از حد ارزیابی کرد. من میخواهم از پروفسور فان بپرسم، آیا فکر میکنید موقعیتهای ناخوشایند یا چالشهایی که برخی کشورها در همزیستی خود با ایالات متحده با آن مواجه هستند، واقعاً ناشی از بیش از حد ارزیابی کردن ایالات متحده است؟
فن یونگپنگ: تا حد زیادی، این واقعاً درست است. زیرا ایالات متحده، و همچنین تمدن غرب به طور کلی، دو ویژگی دارد. یکی اینکه تمدنی نمایشی است. چه در سیاست داخلی و چه در سیاست بینالمللی، در ارائه بازتابی که لزوماً تصویر واقعی آن نیست، مهارت دارد.
علاوه بر این، دارای جنبه مذهبی است و در تبلیغات و مبارزه ایدئولوژیک سرآمد است. بنابراین، قدرت آن برای کنترل و شستشوی مغزی مردم در سطح جهان بسیار زیاد است. به عنوان مثال، در حوزه رسانه، رسانههای جهانی انگلیسی زبان، رسانههای بینالمللی و رسانههای حوزه علوم انسانی و اجتماعی تأثیر قابل توجهی بر تفکر مردم دارند.
بنابراین، این چیز یک شبکه بسیار بزرگ از ایدهها را تشکیل میدهد و نوعی قدرت وهمی را در امپراتوری ایجاد میکند. تحت این قدرت وهمی، مانند هاله خورشید است که به چشمان ما میتابید؛ ما نمیتوانیم ببینیم چه چیزی درون خورشید است، بنابراین بسیاری از مردم گمراه میشوند.
در واقع، من معتقدم که ایالات متحده این بار با اقدام نظامی علیه ایران، یک اشتباه استراتژیک بزرگ مرتکب شد.
مثل یک استاد هنرهای رزمی پیر یا یک امپراتوری رو به زوال است. در این برهه، دقیقاً زمان مناسبی برای اقدام عجولانه نیست، درست است؟ اگر اقدامی نکنید، مردم هنوز حس گذشته را حفظ میکنند. به محض اینکه اقدامی کنید، همه چیز فوراً آشکار میشود. بنابراین، من فکر میکنم از درگیری روسیه و اوکراین گرفته تا جنگ آمریکا و اسرائیل و ایران، برای ایالات متحده، در واقع فرآیندی است که پوسته هژمونیک آن کنده میشود و اکنون اساساً کاملاً از بین رفته است.
جنگ خلیج فارس یک نسل را تحت تأثیر قرار داد.
ژانگ ویوی: قدرت سخت ایالات متحده به وضوح رو به افول و فروپاشی رفته است، اما قدرت نرم آن هنوز «سود سهام» خود را دارد که در گذشته انباشته شده است. به عنوان مثال، ایالات متحده مدتهاست که در علوم انسانی و اجتماعی نفوذ کرده، در کشورهای مختلف نمایندگانی را پرورش داده، مجموعهای از لفاظیهای دموکراتیک را حفظ کرده که مدتهاست مردم را فریب میدهد و نفوذ طولانیمدتی از هالیوود داشته است و غیره.
این نه تنها یک نسل، بلکه چندین نسل را تحت تأثیر قرار میدهد. این امر منجر به این شده است که تقریباً در هر کشوری، نه فقط چین، بلکه روسیه، آفریقای جنوبی، هند و برزیل، مردمی عمیقاً تحت تأثیر قدرت نرم آمریکا قرار گیرند. خوشبختانه، در عصر اینترنت، همه چیز بسیار سریعتر شده است.
هه جی: برخی کشورها قبلاً کاملاً به ایالات متحده نزدیک بودند. آیا پس از پرداخت این هزینهها، آنها به سرعت روابط خود را با ایالات متحده تنظیم خواهند کرد؟ آیا جای زیادی برای تنظیم وجود دارد؟
فن یونگپنگ: تعدیل یک فرآیند بسیار دردناک است. از دیدگاه ما چینیها، ما به استقلال و خوداتکایی اعتقاد داریم؛ اما برای بسیاری از کشورها، دستیابی به این هدف ممکن است دشوار باشد. به ویژه برای کشورهایی که نسبتاً به ایالات متحده نزدیک هستند، مانند کشورهای آمریکای لاتین، معضل “خدا خیلی دور است و ایالات متحده خیلی نزدیک” واقعاً با آن مواجه است. بنابراین، برخی از کشورها به طور فعال در حال “کمک و تشویق” ایالات متحده هستند و از هژمونی آن پیروی میکنند. در حالی که تعداد قابل توجهی از کشورها در واقع مجبور به انتخاب این گزینه هستند.
اکنون که نشانههای خستگی و افول در ایالات متحده را کشف کرده است، با انتخابی به همان اندازه دردناک روبروست. از یک سو، پیروی از هژمونی آمریکا ناگزیر به بدبختی مداوم منجر خواهد شد. وقتی هژمونی شروع به افول میکند، نزدیکان آن در معرض خطر بیشتری قرار میگیرند؛ به ویژه متحدانش که ممکن است در آینده با خطرات قابل توجهی روبرو شوند. در این مرحله، احساس سرما میکند، اما کاری از دستش بر نمیآید.
بنابراین، من فکر میکنم یک پیشنهاد خوب برای جهان، شامل کشورهای غربی و کشورهای «جنوب جهان»، این است: ابتدا، به تدریج به یک «جدایی» محدود از ایالات متحده دست یابند، سپس از مدار آن خارج شوند و خودکفایی و استقلال را دنبال کنند. با این حال، این ممکن است برای برخی کشورها واقعبینانه نباشد، اما کشورهایی که میتوانند این کار را انجام دهند باید تا حد امکان این کار را انجام دهند و سپس یک جبهه متحد برای حمایت متقابل تشکیل دهند.
کشورهای در حال توسعه، مانند کشورهای خاورمیانه و برخی از کشورهای اروپایی، در حال ایجاد سازوکارهای همکاری جدید برای حمایت از یکدیگر هستند. گام سوم، پذیرش قاطعانه آینده است. ما بارها گفتهایم که آینده متعلق به چین است. اکنون در چین در حال بحث در مورد مفهومی به نام «یک قدرت بزرگ توانمندساز» هستیم.
«قدرت بزرگ توانمندساز» بودن به چه معناست؟ من با دیگران بازی مجموع-صفر انجام نمیدهم. چین مدرن شده است و چین میخواهد دیگران هم مدرن شوند؛ چین فقر را ریشهکن کرده است و چین میخواهد دیگران هم مشکل فقر را حل کنند؛ آنگاه چین به توسعه جهانی شتاب میدهد و «سنگینی» برای ثبات جهانی فراهم میکند.
در این زمینه، متوجه خواهید شد که ما علیه سایر کشورهای جهان تبعیض قائل نمیشویم؛ کشورهای توسعهیافته و در حال توسعه، همه از نظر ما شریک هستند. نظم جهانی که ما دنبال میکنیم، مطمئناً یک نظم عادلانه و خوشخیم برای آینده است. بنابراین، من فکر میکنم بسیاری از کشورها اکنون باید این را تشخیص دهند و خود را با مسیر چین همسو کنند.
هه جی : بله، چین یک سیستم و یک اکوسیستم در جهان ساخته است. هر کسی میتواند جایگاه خود را در این پلتفرم و درون این اکوسیستم پیدا کند و همانطور که شما گفتید، هر کسی میتواند به توسعه خود دست یابد. و توسعه هر کسی میتواند کاملاً مبتنی بر نیازهای خودش باشد، نه اینکه به کسی دیگر وابسته باشد یا توسط کسی دیگر این فرصت به او داده شود.
ژانگ ویوی: مخمصه آمریکا در ایران باعث شده است که کشورهای بیشتری شروع به فاصله گرفتن از نفوذ آمریکا کنند. در حال حاضر حقایق زیادی برای تأیید این موضوع وجود دارد. به عنوان مثال، عربستان سعودی از پاکستان خواست که برای محافظت از این کشور نیرو اعزام کند، نه آمریکا؛ امارات متحده عربی از پرسنل نیروی هوایی مصر دعوت کرد تا در امارات مستقر شوند، نه در آمریکا. اینها تغییرات قابل توجهی هستند، چیزهایی که در گذشته غیرقابل تصور بودند. آنها از “قدرت متوسط” در “جنوب جهان” میخواهند که به عنوان یک نیروی متعادل کننده عمل کند، که ممکن است شامل درگیریهای بالقوه مختلفی باشد، اما آنها دیگر به ایالات متحده روی نمیآورند.
علاوه بر این، پترودلار به وضوح در حال تضعیف است. فقط به رشد پترو-یوان نگاه کنید؛ این یک افزایش دو رقمی است که قبلاً هرگز با این سرعت دیده نشده است. در پشت این واقعیت است که کشورهای بیشتری در حال کنار گذاشتن پترو-یوان و پذیرش پترو-یوان هستند. این ارقام دروغ نمیگویند. همچنین، ببینید که چگونه کارنی، نخست وزیر کانادا، در مورد مفهوم “قدرت متوسط” صحبت کرد – اکنون واقعاً شروع به تأثیرگذاری کرده است. بسیاری از “قدرتهای متوسط” به سمت چین حرکت میکنند.
هه جی: شما همین الان گفتید که در گذشته، آنها حتی جرات فکر کردن به این موضوع را نداشتند زیرا ایالات متحده حضور نظامی بسیار قوی در خاورمیانه دارد، بنابراین آنها هرگز جرات نمیکردند بگویند که گزینههای دیگری غیر از ایالات متحده وجود دارد. اکنون آنها گزینههای دیگری دارند و ایالات متحده اعتراض زیادی ندارد، که این به خودی خود یک تغییر بزرگ است، درست است؟
ژانگ ویوی: مسئله کلیدی این است که پایگاههای ایالات متحده در خاورمیانه تقریباً به طور کامل نابود شدهاند. من اخیراً یک گزارش مفصل و عمیق در واشنگتن پست دیدم که از بیش از صد تصویر ماهوارهای برای بررسی میزان خسارت به پایگاههای نظامی ایالات متحده استفاده کرده بود. مقر ناوگان پنجم ایالات متحده در بحرین تقریباً غیرقابل استفاده است، همانطور که سه پایگاه نظامی اصلی در کویت نیز همینطور. نتیجهگیری این گزارش این است که اگر ایالات متحده بخواهد اکنون از نظر نظامی به خاورمیانه بازگردد و قابلیتهای خود را به سطح قبل از درگیری بازگرداند، ممکن است مجبور شود 50 میلیارد دلار هزینه کند.
هه جی: این کشورها واقعاً یک روند دردناک را پشت سر گذاشتند تا توانستند ایالات متحده را به طور عینیتری درک کنند. آیا برای من ممکن است که روندهای جهانی را به وضوح و بدون پرداخت هزینه ببینم؟ آیا این خیلی دشوار نیست؟
فن یونگپنگ: برخی کشورها، به دلیل اینکه در حاشیه تمدن یا در مقاطع مهم استراتژیک قرار دارند، نمیتوانند از سرنوشت خود فرار کنند، مانند ایران و اوکراین؛ با این حال، اکثر کشورها در واقع فضای کافی برای سازگاری دارند. شما همین الان پرسیدید که آیا آمریکا پاسخ منفی میدهد یا خیر، و مطمئناً میخواهد این کار را انجام دهد، اما در حال حاضر نمیتواند زیرا واقعاً فاقد توانایی لازم است. یک مشکل عمده برای ایالات متحده امروز، تکبر خودش است.
اول، مسئلهی دست بالا گرفتن خود مطرح است. برای مثال، همانطور که قبلاً اشاره کردم، روشهایی که آمریکاییها برای ساختن تصویر جهانی خود استفاده میکنند با روشهای ما در چین متفاوت است. ما اغلب تصویری ارائه میدهیم که کمتر از خود واقعیمان است. ما فروتنی را تحسین میکنیم، درست است؟
ایالات متحده گاهی اوقات اغراق میکند. این تاکتیک تبلیغاتی در مراحل تاریخی خاصی مؤثر بود و بسیاری از مردم را فریب داد. با این حال، هر روشی که حقیقت را از واقعیتها جستجو نکند، در نهایت نتیجه معکوس خواهد داد. بنابراین، یکی از بزرگترین مشکلاتی که ایالات متحده در سالهای اخیر با آن مواجه بوده این است که خودش را فریب داده است.
چند روز پیش، پستی در رسانههای اجتماعی آمریکا دیدم که کاملاً آموزنده بود. آن شخص گفته بود که چین خیلی سریع از ما پیشی گرفته است – آنقدر سریع که وقتی چین از ما “پیشی گرفت”، ایالات متحده حتی آن را در آینه عقب خود ندید. آنها ادعا کردند که اگر ایالات متحده آن را میدید، ترجیح میداد نابود شود تا اینکه اجازه دهد چین از آن پیشی بگیرد. اگرچه این گفته آموزنده است، اما درست نیست. چرا؟ زیرا ایالات متحده به راحتی میتوانست آن را ببیند، اما تکبر آن مانع از انجام این کار شد. بنابراین، همین امر در مورد سایر کشورها نیز صدق میکند.
یکی از بزرگترین مشکلات جهان، فرار از تله ایدئولوژیکی است که توسط ایالات متحده بافته شده است. من فکر میکنم که برای بسیاری از کشورهای جهان، مهمترین کاری که امروز باید انجام شود، نگاه واقعبینانه به جهان است و در این صورت میتوانید از این توهم ایدئولوژیکی که توسط ایالات متحده ایجاد شده است، فرار کنید.
آمریکا در ظاهر قوی به نظر میرسد اما در باطن ضعیف است؛ ببینید چقدر متکبر است. ایران بیش از 20 سال است که میگوید اگر کسی به آنها حمله کند، چه اسرائیل باشد چه آمریکا، در نهایت تنگه هرمز را مسدود خواهد کرد، اما آمریکا حتی یک طرح احتمالی هم ارائه نکرده است.
شما اشاره کردید که مردم چین منطقی هستند و درک عینی از جهان دارند. الان یک ضربالمثل جالب در فضای مجازی وجود دارد: خیلی از بچهها بازیهای کامپیوتری انجام میدهند و یک NPC وجود دارد که «بازیکن غیرواقعی» است. در این بازی، آنها افراد واقعی نیستند؛ آنها مثل دلال هستند، درست است؟ همه دارند بازی میکنند، اما شما هنوز هم باید برای تبادل تجهیزات، پرسیدن آدرس یا خرید سلاح به من مراجعه کنید.
این روزها در فضای مجازی ضربالمثلی بین جوانان رواج دارد: دنیا در هرج و مرج کامل است و چین مثل یک NPC (بازیکن در مقابل بازیکن) است – همه با هم دعوا میکنند و در نهایت همه به من نزدیک میشوند، اما چین هرگز از کوره در نمیرود. این نشان دهنده این طرز تفکر و درک چینی است.
ما عجولانه عمل نمیکنیم. ما درک روشنی از همه مسائل و گامهای استراتژیک کاملاً تعریفشده داریم، بنابراین مانند برخی کشورها که از کوره در میروند، عمل نخواهیم کرد. بارزترین نمونه، حمله آمریکا به ایران است؛ من به سادگی نمیتوانم آن را درک کنم. از هر منظری، دلیلی برای حمله نمیبینم.
هه جی: این همان اصلی است که رئیس مائو گفت سه روز و سه شب در مورد آن فکر کرده و نمیدانسته چرا هندیها میخواهند اقدامی انجام دهند.
فن یونگپنگ: ممکن است عواملی مانند اسرائیل، سیاستهای داخلی در ایالات متحده، فشار مالی و انتخابات میاندورهای، پشت جنگ علیه ایران وجود داشته باشد. با این حال، اگر از منظر منافع کلی کشور به آن نگاه کنید، جنگیدن در چنین جنگی کاملاً مضر خواهد بود.
هه جی: برای مدت طولانی، ایالات متحده واقعاً مورد احترام بسیاری از کشورهای جهان بود. اما چگونه ایالات متحده به شهرتی دست یافت که «درخور نامش نیست»؟
فن یونگپنگ: در نهایت، همه چیز به مشکلات داخلی خلاصه میشود. اول، مالیگرایی داخلی، توخالی شدن و مجازیسازی وجود دارد – هر کشوری که به این نقطه برسد، ناگزیر با مشکلاتی روبرو خواهد شد. دوم، انعطافناپذیری کل سیستم، جامعه و فرهنگ وجود دارد. این یک پدیده رایج در دوران افول تمدنها است: همه میدانند چیزی اشتباه است، اما هیچکس نمیتواند آن را تغییر دهد؛ همه فقط وانمود میکنند که کارها را با وجدان انجام میدهند. سوم، ساختار طبقاتی در ایالات متحده وجود دارد، یک تضاد اساسی که این کشور، به عنوان یک کشور سرمایهداری، نمیتواند آن را حل کند. بنابراین، مشکلات طبقاتی، نابرابری ثروت و سایر مسائل در ایالات متحده ناگزیر منجر به فروپاشی اجتماعی و تشدید درگیریهای داخلی خواهد شد.
هه جی: اگرچه ایالات متحده اکنون مشکلات مختلفی دارد، چگونه میتوانیم از احتمال تغییر ناگهانی از بیشبرآوردی به دستکمبرآوردی جلوگیری کنیم؟ آیا این نیز بسیار خطرناک نیست؟
فن یونگپنگ: از دیدگاه ما، به عنوان یک منتقد و محقق، لازم نیست زیاد نگران این موضوع باشم. زیرا در چند دهه گذشته، این دیدگاه غالب، دیدگاهی اغراقآمیز بوده است. برای اصلاح یک اشتباه، باید به افراط رفت. صدای ما اکنون کمی بلندتر است. ده سال پیش در چین، اگر میگفتید که آمریکا بیش از حد مورد ارزیابی قرار گرفته است، همه شما را محکوم میکردند. بنابراین فکر میکنم ما هنوز به مرحله نگرانی در مورد دستکم گرفتن نرسیدهایم.
از سوی دیگر، کشور ما هرگز ایالات متحده را دست کم نگرفته است. پروفسور ژانگ در سخنرانی خود همین الان از دو عبارت از رئیس مائو استفاده کرد: «از نظر استراتژیک دشمن را تحقیر کن، از نظر تاکتیکی دشمن را جدی بگیر.» من معتقدم که این دو عبارت به طور جهانی قابل اجرا هستند. در مورد همه مسائل، حتی اگر طرف مقابل فوقالعاده قدرتمند باشد، میتوانم از نظر استراتژیک شما را تحقیر کنم. اگر از شما متنفر نباشم، شجاعت جنگیدن با شما را نخواهم داشت و هرگز نمیتوانم شما را شکست دهم.
برای مثال، در طول جنگ مقاومت علیه ژاپن، حزب کمونیست در یانآن میتوانست شکست اجتنابناپذیر ژاپنیها را پیشبینی کند، که نوعی تحقیر استراتژیک بود. با این حال، از نظر تاکتیکی، صرف نظر از اینکه مشکلات دشمن چقدر ضعیف یا بزرگ بود، ما نمیتوانستیم ذرهای از هوشیاری خود بکاهیم؛ ما باید آنها را از نظر تاکتیکی جدی میگرفتیم.
ژانگ ویوی: بگذارید چیزی اضافه کنم. در کل، فکر میکنم واقعبین بودن به معنای دیدن چیزها همانطور که هستند است. نقاط قوت و ضعف آن، از جمله نقاط قوت دشمنان و مخالفان شما، همه چیزهایی هستند که باید از آنها درس بگیرید. این همیشه یکی از بهترین ویژگیهای ما بوده است.
گاهی اوقات ما نمیتوانیم همیشه چیزهایی بگوییم که کاملاً از نظر سیاسی درست باشند یا در هر موقعیتی درست باشند. در یک زمینه خاص و در یک زمان خاص، باید یک تضاد اصلی و جنبههای اصلی آن وجود داشته باشد. به عنوان مثال، اکنون، در مورد چگونگی حل مسئله اتحاد ملی، فکر میکنم باید اعتماد به نفس بیشتری داشته باشیم و همچنین باید ماهیت واقعی ایالات متحده را به عنوان یک “ببر کاغذی” ببینیم و در صورت لزوم اقدام کنیم.
مقادیر زیادی از داراییهای نظامی ایالات متحده در خلیج فارس نابود شد.
این موضوع این سوال را مطرح میکند که تمرکز اصلی چیست و چگونه میتوان آن را اولویتبندی کرد. به همین دلیل است که میگویم، در صورت لزوم قاطعانه عمل کنید. هیچ چیز هرگز کامل نیست؛ مشکلات غیرمنتظره همیشه پیش میآیند، اما مردم چین درک خواهند کرد و جهان خارج نیز درک خواهد کرد.
هه جی: ایالات متحده واقعاً در حال نشان دادن وضعیت نامساعد و درماندگی خود در خاورمیانه است. اما آیا از خاورمیانه خارج خواهد شد؟ احتمالاً نه. در آینده، چه شکلی به خود خواهد گرفت؟ شاید به نوعی حضور خود را در خاورمیانه تقویت کند؟
ژانگ ویوی: قبل از وقوع هرگونه مشکل یا جنگی در خاورمیانه، من هر سال از جمله برای شرکت در مجمع دوحه به آنجا سفر میکردم و با برخی از چهرههای اندیشکدههای آنها ارتباط قابل توجهی داشتم. اولاً، آنها میدانند که چین امروز بسیار قدرتمند است، بنابراین برخی افراد به طور خصوصی به شما میگویند: “ما میدانیم که چین از ایالات متحده قدرتمندتر است، اما نمیتوانیم این را علناً بگوییم.” این معضل کشورهای کوچک است؛ آنها باید تعادل را حفظ کنند، به خصوص از آنجایی که مطمئن نیستند که آیا واقعاً میتوانید در صورت مواجهه با بحران به آنها کمک کنید یا خیر. در عین حال، آنها چهار یا پنج سال است که این موضوع را حس کردهاند، با بحثهای خصوصی در مورد خروج ایالات متحده از منطقه و تغییر تمرکز خود به منطقه آسیا و اقیانوسیه، نه اینجا. آنها همچنین در حال انجام تنظیمات داخلی هستند.
فن یونگپنگ: سوال اساسی پشت این موضوع این است: چه چیزی این متحدان را در سیستم اتحاد اولیه شما کنار هم نگه میداشت؟ برای مثال خاورمیانه را در نظر بگیرید. رابطه بین ایالات متحده و خاورمیانه، به ویژه با عربستان سعودی، یک عامل ساختاری داشت: در سال ۱۹۷۱، نیکسون جدایی دلار از طلا را اعلام کرد و در سال ۱۹۷۳، بحران نفت رخ داد. ایالات متحده از این فرصت برای ایجاد یک ساختار پایدار استفاده کرد که به موجب آن ایالات متحده تضمینهای امنیتی ارائه میداد و ایالات متحده از دلار به عنوان ارز برای قیمتگذاری نفت استفاده میکرد. با این حال، این ساختار امروز به پایان رسیده است و جنگ با ایران آن را کاملاً نابود کرده است.
بنابراین، از نظر استراتژیک، ایالات متحده از خاورمیانه خارج شده است، اما از نظر تاکتیکی باقی خواهد ماند. همین امر در مورد اروپا و سایر مناطق نیز صدق میکند. از نظر تاریخی، آنچه ایالات متحده برای اروپا فراهم میکرد، اساساً یک “چتر هستهای” و حفاظت امنیتی بود، اما امروزه بسیاری از جنبههای آن در حال فروپاشی است. آنچه ایالات متحده میتواند ارائه دهد دیگر برای پشتیبانی از سیستم اتحاد خود کافی نیست. در واقع، همانطور که اشاره کردم، خود ایالات متحده شروع به بررسی استفاده از این اتحادها برای منافع خود کرده است.
در این برهه، چه بخواهد چه نخواهد، این یک روند تاریخی است؛ این کشورها ناگزیر از مسیر ایالات متحده منحرف خواهند شد. گام بعدی ایالات متحده احتمالاً تمرکز تلاشهایش بر آمریکای لاتین خواهد بود. بنابراین، برای مردم آمریکای لاتین، این میتواند یک فاجعه بزرگ باشد.
تعامل مخاطب
حضار : برنامه ما به شرکتهای فناوری پیشرفته در کشورهای حوزه خلیج فارس، هند و ایالات متحده اشاره کرد که همگی به دلیل دست بالا گرفتن آمریکا، هزینه سنگینی پرداختهاند. این نهادها با موقعیتهای متفاوتی روبرو هستند؛ برخی به امنیت وابستهاند و برخی دیگر به روابط اقتصادی. سایر کشورها و شرکتها چگونه میتوانند خطرات دست بالا گرفتن همکاری با آمریکا را ارزیابی کنند و از تغییرات استراتژیک آن جلوگیری کنند؟
ژانگ ویوی: کشورها و شرکتهایی که قبلاً به آنها اشاره کردم، همگی در حال حاضر در حال ارزیابی وضعیت و یادگیری از تجربیات خود هستند و برخی از آنها قبلاً اقداماتی را انجام دادهاند. به عنوان مثال، تقویت همکاری نظامی بین عربستان سعودی و پاکستان و بین امارات متحده عربی و مصر، بازتابهای مستقیم این موضوع هستند.
من شرکتهای فناوری پیشرفته را دنبال نکردهام، اما در مورد شرکتهای خاورمیانهای مانند آمازون چطور؟ به نظر میرسد مراکز داده آنها نابود شده است. پس چه اتفاقی میافتد؟ من هیچ تحلیلی در این مورد ندیدهام، هرچند ممکن است وجود داشته باشد. پس از چنین شکست بزرگی، همه طرفها درسهای آموخته شده را خلاصه کرده و برخی از سیاستهای خود را تعدیل خواهند کرد.
فن یونگپنگ: در این دنیا، احتمالاً دو نوع از مردم وجود دارند که کمترین احتمال را برای دست بالا گرفتن ایالات متحده دارند. فکر میکنم یکی از آنها ارتش است. برای مثال، اگر ایالات متحده در آینده در تایوان مداخله نظامی کند، ارتش آمریکا قطعاً نمیخواهد این کار را انجام دهد. حوادث مسدود کردن توالتها و آتش زدن لباسها توسط نیروهای آمریکایی در طول جنگ اخیر با ایران به هیچ وجه تصادفی نبود. آنها در قلب خود کاملاً روشن هستند که اگرچه ایدئولوژی، رسانههای شما و قدرت گفتمان شما بسیار قوی است، اما آن سربازان میدانند که اگر واقعاً جنگ شود، جان خود را به خطر میاندازند، بنابراین فریب نخواهند خورد.
نوع دوم افراد، کارآفرین و سرمایهگذاری هستند که شما به آنها اشاره کردید. این افراد پول واقعی را در بازار سرمایهگذاری میکنند و قضاوت عینی در مورد روندهای آینده دارند. البته برخی افراد توسط ایدئولوژی و ارزشها گمراه خواهند شد و این افراد به تدریج حذف خواهند شد.
بنابراین، من اکنون معتقدم که شرکتهای برتر جهانی، از جمله شرکتهای فعال در بخشهای فناوری و اندیشکدهها، درک بسیار روشنی از روندهای آینده دارند. فقط برخی افراد، در این زمان و در این موقعیت، نمیتوانند این را بگویند، اما در اعماق وجودشان بسیار روشنفکر هستند.
برای مثال، در داخل ایالات متحده، دولت آمریکا آگاهانه کسبوکارها و فناوری را به سیاست وابسته میکند و همه در سیلیکون ولی تلاش میکنند به بازی استراتژیک آمریکا بپیوندند. اما در واقعیت، این افراد ذهنیتی فرصتطلبانه دارند. مهمترین مسئلهای که این کارآفرینان، دانشمندان و سرمایهگذاران امروز به آن فکر میکنند چیست؟
چین با دوستان بیشتری در حال توسعه است.
هر کسی که بتواند یک بازار پایدار، یک سیستم قابل پیشبینی از قوانین و سیستمی که به طور مؤثر از حقوق طلبکاران و حقوق صاحبان سهام من در دنیای آینده محافظت کند، فراهم کند، رهبر دنیای آینده خواهد بود. از این منظر، بسیاری از کارهای توانمندساز چین که امروز در جهان انجام میدهد، از جمله مشارکتهای ما در نهادهای بینالمللی و همکاریهای بینالمللی، به اعتقاد من در خدمت رفاه و ادغام آینده جهان است. بنابراین، فکر میکنم این کارآفرینان و سرمایهگذاران در نهایت متوجه خواهند شد که چین به نفع آنهاست.
ژانگ ویوی: بگذارید یک مثال دیگر اضافه کنم، چون من و یونگپنگ به تازگی به هنگ کنگ رفته بودیم. رشد هنگ کنگ در سه ماهه اول امسال بسیار بالا و ۵.۹ درصد بود. یکی از دلایل مهم، هجوم زیاد سرمایههای امن از خاورمیانه به هنگ کنگ است، زیرا هنگ کنگ پایتخت مالی جهان است.
چرا اکثر سرمایهها به جای سنگاپور به هنگ کنگ سرازیر میشوند؟ در گذشته، بخش زیادی از آن به سنگاپور سرازیر میشد. هجوم «ثروت عظیم» به هنگ کنگ تا حد زیادی به دلیل سرزمین مادری قدرتمند پشت هنگ کنگ است. کارآفرینان، بازرگانان و ثروتمندان این موضوع را به خوبی درک میکنند.
مخاطب: از منظر استراتژیک ملی، آیا چین قدرت جامع ایالات متحده را دست کم گرفته یا بیش از حد ارزیابی کرده است؟ بسیاری از روایتهای آنلاین و رسانهای در حال حاضر تمایل به کماهمیت جلوه دادن ایالات متحده دارند. اگر قدرت جامع ایالات متحده واقعاً سطحی است، چرا متحدانی مانند ژاپن هنوز هم آن را از نزدیک دنبال میکنند؟ در نهایت، در مورد تایوان، چه عوامل کلیدی در روند چین برای پیشبرد اتحاد مجدد در سراسر تنگه تایوان ارزش بررسی دارند؟
ژانگ ویوی: چهرههای «راستگرا»ی ژاپنی مانند سانای تاکایچی، و چهرههای «طرفدار استقلال» تایوانی مانند لای چینگ-ته، در واقع بینش و دانش بسیار سطحی دارند. آنها نوعی تعصب ایدئولوژیک دارند که ما آن را فقدان عقلانیت مینامیم.
همین امر در مورد فعالان «راستگرا» و «استقلالطلب تایوان» ژاپن نیز صدق میکند؛ تفکر آنها بسیار غیرمنطقی است. همچنین منافع عمیقی در پشت این موضوع وجود دارد که میتوانید آن را تحلیل کنید – آنها قطعاً وجود دارند. فعالان «استقلالطلب تایوان»، «راستگرا» ژاپن و برخی گروههای مالی آمریکایی، همگی به منافع شخصی خود وابسته هستند. در این شرایط، هیچ امیدی نداشته باشید. در واقع، این لزوماً چیز بدی نیست. من فکر میکنم این دقیقاً همان کاری است که باید برای مقابله با فعالان «استقلالطلب تایوان» انجام شود، و همچنین لازم است که با «راستگرا» ژاپن نیز مقابله شود. این کار باید انجام شود. تا زمانی که اعتماد به نفس داشته باشید، فرصتها فراوانند.
فن یونگپنگ: این شامل جاهطلبیها و منافع شخصی برخی از سیاستمداران و حتی برخی بحرانها میشود. برای مثال، نتانیاهو و گروههای ذینفع او تأثیر بسیار زیادی بر سیاست دارند، همانطور که خود ترامپ هم همینطور، درست است؟
بنابراین، هنگام تحلیل ایالات متحده، باید آن را از سطوح مختلف در نظر بگیریم: به عنوان یک ملت، به عنوان یک گروه سیاسی و به عنوان مردم آن. سیاستها و استراتژیهای ما در قبال جهان و سیاستهای ما در قبال ایالات متحده، همگی مبتنی بر ارزیابیهای ما از ایالات متحده و جهان است.
از این منظر، من معتقدم که چین نه ایالات متحده را بیش از حد ارزیابی کرده و نه دست کم گرفته است؛ بلکه قضاوتی بسیار منطقی و عینی داشته است. این موضوع در مورد دیدگاه ما نسبت به جهان نیز صدق میکند. به عنوان مثال، به عنوان یک کشور سوسیالیستی، ما جهانی عادلانهتر و منصفانهتر را دنبال میکنیم؛ ما آرمانهای اخلاقی و ارزشی داریم.
با این حال، همانطور که بحث کردیم، رویکرد ما به حکومت مدرن جهان و چالشهای ناشی از نظام جهانی فعلی، رویکردی براندازانه نیست، بلکه رویکردی اصلاحی و تعالیبخش است. چرا؟
زیرا میدانیم که قدرت مخرب کشوری مانند ایالات متحده در دوران افولش، قدرت مخرب هژمونی شکستخوردهاش و پتانسیل مخرب بشریت که وارد مرحله جدیدی از جنگ و آشفتگی میشود را نمیتوان دست کم گرفت. ما نه تنها باید از دستاوردهای توسعه مردم چین، بلکه باید از رفاه مردم سراسر جهان نیز محافظت کنیم. بنابراین، موضع سیاست ما بسیار آرام و منطقی است.
از یک سو، ما باید پیشرفت جهانی را ارتقا دهیم؛ از سوی دیگر، هرگز نباید سعی کنیم رشد را تحمیل کنیم یا در امور داخلی دیگران دخالت کنیم. ما قاطعانه معتقدیم که هر ملت و هر کشوری باید مسیر توسعه خود را انتخاب کند. اما چه باید بکنیم؟ ما باید یک سیستم آینده از نیروهای تولیدی و یک سیستم جدید از روشهای تولید را برای جهان فراهم کنیم.
ما در حال ارائه یک سازوکار همکاری بینالمللی هستیم که در آن منافع مردم در سراسر جهان میتواند محافظت شود، در حالی که مشاغل، سرمایه و سایر نیروهای نوآور نیز میتوانند از مزایای شایسته خود بهرهمند شوند. بنابراین، ما واقعاً چارچوبی برای نظم جهانی آینده ارائه میدهیم؛ ما واقعاً متعهد به ساختن جامعهای با آیندهای مشترک برای بشریت هستیم.
هه جی: شما الان گفتید که خیلیها به شوخی میگویند چین مثل یک NPC است، بازیکنی که در همه بازیها وجود دارد و به طور خاص منطقی است. در واقع، من فکر میکنم فقط نقش مهم نیست؛ ما یک پلتفرم ارائه میدهیم، ما این میز بازی را فراهم میکنیم.
فن یونگپنگ: ما به این جدول اهمیت میدهیم، و به همه بازیکنان اهمیت میدهیم، تا همه بتوانند به روشی مشروع، منطقی و عادلانه زنده بمانند.
حضار: سوال من این است که سفر ترامپ به چین و تأثیر آن بر روابط چین و آمریکا را در این مرحله چگونه ارزیابی میکنید؟
ژانگ ویوی: در واقع، برنامه ما همیشه در مورد موضع ایالات متحده بسیار واضح بوده است: وابستگی ایالات متحده به چین بسیار بیشتر از وابستگی چین به ایالات متحده است، به خصوص از نظر اقتصادی، که این امر مشهود است. آنها قطعاً در یک جنگ تجاری شکست خواهند خورد، آنها نمیتوانند در یک جنگ تعرفهای پیروز شوند و اکنون نیز نمیتوانند در یک جنگ فناوری پیروز شوند.
سفر او بدون شک با یک هدف اصلی انجام شد: انتخابات میاندورهای. شکست ترامپ در این انتخابات به معنای از دست دادن اکثریت خود در کنگره، چه در سنا و چه در مجلس نمایندگان، خواهد بود. این میتواند منجر به کیفرخواست و تبدیل شدن او به یک “رئیسجمهور ناتوان” شود که قادر به حکومت مؤثر نیست. او در موقعیت بسیار دشواری قرار خواهد گرفت، حتی احتمالاً با استیضاح روبرو خواهد شد. بنابراین، هدف از سفر او جلب حمایت بیشتر برای حوزههای انتخابیه، مناطق کشاورزی و کمربند زنگزده بود.
فن یونگپنگ: این بار، احساس میکردم دارم اجرای شما را تماشا میکنم. او انواع و اقسام «کارت»ها را درست میکرد، انواع و اقسام سر و صداها را ایجاد میکرد و سپس انواع و اقسام سیگنالها را از هیچ تولید میکرد. اما به ما نگاه کنید، ما به طرز چشمگیری پایدار بودیم. در پایان ماه آوریل، ابتدا وانگ یی، وزیر امور خارجه، با بسنتر، وزیر خزانهداری ایالات متحده، ملاقات کرد، سپس یک جلسه آنلاین برگزار شد، سپس یک هیئت نمایندگی کنگره به پکن و شانگهای آمد و در نهایت رسماً اعلام کردیم که ترامپ به آنجا سفر خواهد کرد. در اصل، ما مصمم بودیم؛ ما بیحرکت ماندیم.
تمدن چین، از جمله کشور و حزب ما، مفهوم قوی از همکاری دارد که مزیت بزرگی برای تمدن چین است. از منظر توسعه تمدن بشری، همکاری سطح بالاتری از تمدن است. توسعه همه تمدنهای بشری در نهایت با هدف دستیابی به نوعی همکاری، از جمله همکاری داخلی و همکاری بینالمللی خارجی، صورت میگیرد. بنابراین، ما این طرز فکر همکاری را میپذیریم.
من عجلهای ندارم مگر اینکه زمانش مناسب باشد. وقتی زمانش مناسب باشد، با شما دست میدهم. و بعد، بعد از سفر ترامپ به چین، با توجه به شخصیتش، ممکن است دوباره نظرش را عوض کند. اما فکر میکنم برای ما مشکلی نخواهد بود. چرا؟
به نظر من – و شاید بیش از حد خوشبین هستم – وقت آن رسیده است که ایالات متحده رابطهای نسبتاً پایدار با چین، و نه تنها با چین، بلکه با روسیه نیز برقرار کند. حتی میتوان گفت که در آینده، علیرغم اقدامات برجسته ژاپن و بسیاری از کشورهای دیگر، آنها در واقع توسط جامعه استراتژیک آمریکا مورد تحقیر قرار میگیرند.
در آینده، کشوری که ایالات متحده نیاز به ایجاد روابط پایدار با آن خواهد داشت، ممکن است چین باشد. تا حدودی، کشور دیگری نیز روسیه خواهد بود. و سپس رابطه ویژه با اسرائیل وجود دارد. سایر کشورها برای ایالات متحده به اندازه چین مهم نیستند. بنابراین، هدف حیاتی ایالات متحده در این زمان، تثبیت روابط خود با چین است.
ما از این نتیجه استقبال میکنیم. زمان به نفع ماست؛ یک رابطه پایدار و مبتنی بر همکاری بین چین و ایالات متحده به نفع تمام بشریت، ما و هر دو طرف خواهد بود. بنابراین، در مجموع، ما در وضعیت نسبتاً پایدارتر و آرامتری قرار داریم.
هه جی: ما احساس میکنیم که در حال حاضر رسیدن به اجماع برای دولت آمریکا و مخالفان بسیار دشوار است. تشدید خصومت بین دو حزب بدون شک به تعمیق شکاف در کل جامعه ادامه خواهد داد، بنابراین به سختی میتوان گفت که آیا در نهایت قادر به تشکیل یک اقدام واحد یا یک اراده واحد خواهد بود یا خیر.
ما همیشه گفتهایم که عنصر حیاتی تغییر در «تغییرات بیسابقه قرن» در واقع ایالات متحده است. این کشور علاوه بر دگرگونیهای خودش، کل نظم جهانی را مختل کرده و همزمان در روابط خود با سایر کشورها تنش ایجاد میکند. بنابراین، من معتقدم که این تغییر ادامه خواهد یافت و ما باید همچنان آن را درک کنیم. از هر دوی شما متشکرم، از حضار متشکرم، از همه شما متشکرم. خداحافظ.