«نمی‌توان فقط در برابر مجسمهٔ سانکارا ادای احترام کرد و آرمان‌های آن روزهای او را فراموش کرد»
لوک دامبا، دبیرکل کمیتهٔ موزهٔ یادبود توماس سانکارا در بورکینافاسو
گوانچای چین
ترجمهٔ مجلهٔ جنوب جهانی
در یک نگاه: بازگشت توماس سانکارا به حافظهٔ عمومی بورکینافاسو، هم‌زمان با گسترش فعالیت‌های یادبود و افزایش محبوبیت ابراهیم ترائوره، پرسش مهمی را پیش می‌کشد: آیا بزرگداشت یک رهبر انقلابی به معنای ادامه‌دادن آرمان‌های اوست؟ لوک دامبا، از مسئولان موزهٔ یادبود سانکارا، ترائوره را ادامه‌دهندهٔ راه او می‌داند و بر حاکمیت ملی، خوداتکایی، بهره‌برداری داخلی از منابع، مشارکت مردم و همکاری منطقه‌ای تأکید می‌کند؛ بااین‌حال، هشدار می‌دهد که تجلیل نمادین از سانکارا، بدون پایبندی عملی به نقد قدرت، فروتنی رهبران و پاسخ‌گویی به مردم، برای پاسداشت میراث او کافی نیست. او همچنین خواهان گسترش همکاری چین و بورکینافاسو در انتقال فناوری، توسعهٔ صنایع داخلی، آموزش و حفظ حافظهٔ تاریخی است.
در ۱۵ اکتبر ۱۹۸۷، توماس سانکارا، رهبر انقلاب بورکینافاسو، در جریان یک کودتای نظامی ترور شد. او تنها ۳۷ سال داشت. پس از آن، بلیز کومپائوره که جانشین او شد، نزدیک به ۳۰ سال قدرت را در دست گرفت. نام سانکارا برای مدت طولانی با سرکوب رسمی روبه‌رو بود و نگهداری و انتشار اسناد تاریخی مربوط به او نیز دشواری‌های فراوانی داشت.
لوک دامبا در گفت‌وگو با وب‌سایت چینی گوانچا، هنگام یادآوری چگونگی شکل‌گیری موزهٔ یادبود سانکارا می‌گوید: «در آغاز، فقط می‌توانستیم در مقیاسی بسیار کوچک کار کنیم و ناچار بودیم فعالیت‌هایمان را با نهایت احتیاط پیش ببریم.» او و همراهانش در آن سال‌ها به جست‌وجوی یاران پیشین سانکارا پرداختند و شهادت‌ها، اسناد و آثار تاریخی مربوط به او را گردآوری کردند. با پیوستن افراد بیشتر، طرح ایجاد موزه به‌تدریج از حمایت رسمی نیز برخوردار شد.
دامبا دبیرکل کمیتهٔ موزهٔ یادبود توماس سانکارا در بورکینافاسو است. هنگامی که سانکارا زمام امور کشور را در دست داشت، دامبا نوجوان بود. او به‌عنوان عضو یک سازمان جوانان در فعالیت‌های جمعی شرکت می‌کرد و سانکارا را نیز از نزدیک دیده بود.
امروزه موزهٔ یادبود سانکارا هر سال حدود ۲۰۰ هزار بازدیدکننده دارد. در سال ۲۰۲۵، آرامگاه سانکارا رسماً افتتاح شد. دامبا می‌گوید بسیاری از جوانانی که برای بازدید می‌آیند، پس از ترور سانکارا به دنیا آمده‌اند. آن‌ها از طریق ویدئوهای سخنرانی او در شبکه‌های اجتماعی، ترانه‌ها و لباس‌هایی که تصویر سانکارا بر آن‌ها چاپ شده است، با این رهبر انقلابی آشنا می‌شوند. برخی نهادهای دولتی نیز نصب تصاویر سانکارا را آغاز کرده‌اند و نهادهای رسمی و ارتش به‌طور منظم مراسم بزرگداشت او را برگزار می‌کنند.
بااین‌حال، دامبا دربارهٔ این آیین‌ها دیدگاه خاص خود را دارد. او هشدار می‌دهد که ممکن است مردم صرفاً در برابر مجسمهٔ سانکارا ادای احترام کنند، اما خواسته‌هایی را که او در زمان قدرت از زمامداران داشت، از یاد ببرند.
دامبا می‌گوید: «سانکارا از قدرت انتقاد می‌کرد؛ از جمله قدرتی که خودش در اختیار داشت.»
از نظر او، مهم‌تر از تعداد مراسم بزرگداشت این است که آیا رهبران می‌توانند مانند مردم عادی زندگی کنند و به حرف‌های مردم گوش دهند یا نه.
در آستانهٔ برگزاری مجمع جهانی جنوب جهانی در سال ۲۰۲۶ (GSAF)، و هم‌زمان با سی‌ونهمین سالگرد ترور سانکارا، وب‌سایت گوانچا با لوک دامبا گفت‌وگو کرد.
در این گفت‌وگو، ابراهیم ترائوره، رهبر کنونی بورکینافاسو، یکی از شخصیت‌های محوری بحث است. ترائوره در سال ۲۰۲۲، در ۳۴سالگی، از طریق کودتای نظامی به قدرت رسید. او آشکارا از سانکارا تمجید می‌کند و همراه با مالی و نیجر، ائتلاف کشورهای ساحل را تشکیل داده است. دامبا ترائوره را «فرزند سانکارا» می‌نامد و معتقد است او در حال ادامه‌دادن مسیری است که سانکارا نتوانست به پایان برساند.
وقتی از دامبا پرسیده می‌شود این دو رهبر تا چه اندازه به یکدیگر شباهت دارند، او ابتدا به تفاوت شرایط حکمرانی آن‌ها اشاره می‌کند. سانکارا اصلاحات خود را در شرایطی نسبتاً صلح‌آمیز پیش می‌برد، درحالی‌که ترائورهٔ امروز باید با تهدید تروریسم مقابله کند.
دامبا دربارهٔ زندگی مردم عادی، از طرح‌های کشاورزی دولت، تأسیسات فرآوری مواد معدنی و ساخت جاده‌ها سخن می‌گوید. او همچنین به طرحی اشاره می‌کند که شهروندان از طریق کمک مالی و مشارکت عملی در آن، در ساخت‌وساز و توسعهٔ کشور سهیم می‌شوند. او می‌گوید: «اگر به نقاط مختلف کشور سفر کنید، ماشین‌آلات بسیاری را در حال کار خواهید دید.» به گفتهٔ او، بورکینافاسوی امروز «به یک کارگاه ساختمانی عظیم در فضای باز شباهت دارد».
دامبا می‌داند که سانکارا در میان جوانان چینی نیز مورد توجه است. به باور او، علاقهٔ جوانان چین به سانکارا با سبک زندگی سادهٔ او و مخالفتش با تحقیر و خواری انسان‌ها ارتباط دارد. او همچنین به‌طور داوطلبانه از جنگ‌های تریاک در تاریخ چین یاد می‌کند و معتقد است چینی‌ها می‌توانند درک کنند که چرا سانکارا تا این اندازه بر کرامت انسانی تأکید داشت.
دامبا در بحث همکاری بورکینافاسو و چین، خواسته‌ای مشخص را مطرح می‌کند: امیدوار است چین به بورکینافاسو کمک کند تا فناوری‌های لازم برای فرآوری منابع خود را به دست آورد. او می‌گوید: «ما از منابع کشاورزی و معدنی غنی برخورداریم.» آرزوی او این است که این منابع در داخل کشور فرآوری شوند و مردم محلی مالک تجهیزات و فناوری‌های لازم باشند، نه اینکه کشور همچنان عمدتاً به صادرات مواد خام متکی بماند.
او به‌عنوان یکی از مسئولان موزهٔ یادبود، خواستهٔ دیگری نیز دارد که مستقیماً با فعالیت حرفه‌ای‌اش مرتبط است: می‌خواهد بداند چین چگونه موزه‌های یادبود را می‌سازد و چگونه از این مکان‌ها برای روایت تاریخ به جوانان استفاده می‌کند.
متن کامل گفت‌وگو در ادامه آمده است.
بازگشت سانکارا به حافظهٔ عمومی و شناخت نسل جوان
گوانچا: شما مدت‌ها در ساخت موزهٔ یادبود سانکارا و گردآوری اسناد تاریخی مربوط به او مشارکت داشته‌اید. در سال‌های اخیر، سانکارا بار دیگر بیش از گذشته مورد توجه مردم بورکینافاسو قرار گرفته است. بارزترین تغییری که احساس کرده‌اید چیست؟ جوانان امروز چگونه با او آشنا می‌شوند؟
لوک دامبا: زمانی که سانکارا زمام امور کشور را در دست داشت، من نوجوانی بودم که در سازمان پیشاهنگان جوان عضویت داشتم. نسل ما در دورهٔ سانکارا آموزش انقلابی دیده بود. من تحت تأثیر او بزرگ شدم. سخنرانی‌هایش را شنیده بودم و خود او را نیز دیده بودم. آن زمان نوجوان بودم و هنگام شرکت در فعالیت‌های جمعی همراه با جوانان دیگر، او را از نزدیک دیدم.
بعدها، گردآوری آگاهانهٔ آثار، اسناد و خاطرات تاریخی مربوط به سانکارا را آغاز کردیم. این کار در ابتدا بسیار دشوار بود. پس از ترور سانکارا، جانشین او نزدیک به ۳۰ سال قدرت را در دست داشت. در آن دوره، هر چیزی که به سانکارا مربوط می‌شد، برای مدتی طولانی سرکوب می‌شد و بسیاری از اسناد پنهان نگه داشته شده بودند. زمامداران نمی‌خواستند جوانان با اندیشه‌ها، تاریخ و عملکرد سیاسی او آشنا شوند.
ما کار را با یافتن یاران پیشین سانکارا آغاز کردیم، شهادت‌های آن‌ها را گرد آوردیم و اسناد مربوط را حفظ کردیم. در آغاز، فقط می‌توانستیم در مقیاسی کوچک و با احتیاط فعالیت کنیم. بعدها دوستان بیشتری به ما پیوستند و به‌تدریج حمایت برخی افراد داخل دولت را نیز به دست آوردیم. در نتیجه، طرح موزه توانست به رسمیت شناخته شود. اما باید تأکید کنم که ابتکار اولیهٔ تأسیس موزه از سوی سازمان‌های جامعهٔ مدنی و افراد مستقل صورت گرفت، نه اینکه دولت از ابتدا آن را آغاز کرده باشد.
امروز تغییرات بسیار چشمگیرند. بیشتر جوانانی که از ترائوره، مسیر انقلابی یا اندیشه‌های سانکارا حمایت می‌کنند، زمانی که سانکارا حکومت می‌کرد هنوز به دنیا نیامده بودند. آن‌ها از طریق تصاویر سانکارا با او آشنا می‌شوند و عکس‌هایش را روی تی‌شرت‌ها و لباس‌های دیگر چاپ می‌کنند. سانکارا همچنان در ترانه‌ها، موسیقی و بحث‌های میان دانشجویان زنده است. امروز رسانه‌ها دربارهٔ او صحبت می‌کنند، در مدارس دربارهٔ او بحث می‌شود و نهادهای دولتی نیز از او سخن می‌گویند. در دفتر بسیاری از سازمان‌های دولتی، تصویر او آویخته شده و برخی نهادها مجسمه‌اش را نیز قرار داده‌اند.
اگر امروز به موزه بیایید، خواهید دید که سالانه حدود ۱۰۰ هزار نفر یا حتی بیشتر از آن بازدید می‌کنند. کودکان، دانش‌آموزان و گردشگران خارجی در میان بازدیدکنندگان هستند. امروزه سانکارا دیگر فقط به بورکینافاسو یا حتی آفریقا تعلق ندارد. از منظری خاص، او به سراسر جهان تعلق دارد.
بااین‌حال، مهم‌ترین مسئله برای من این است که نباید به شعارها بسنده کنیم؛ باید اندیشه‌های او را به اقدامات مشخص تبدیل کنیم. این همان نقشی است که موزه باید ایفا کند. می‌خواهیم با استفاده از اسناد تاریخی، آرشیوها، فیلم‌ها و دیگر منابع، به جوانان کمک کنیم تا سانکارا را واقعاً بشناسند و روحیهٔ انقلابی را وارد مرحله‌ای تازه کنند.
گوانچا: پس سانکارا در ذهن جوانان امروز چه تصویری دارد؟
لوک دامبا: تصویر او بسیار مثبت است. جوانان او را رئیس‌جمهوری می‌بینند که به مردم بسیار نزدیک بود و می‌توانست همان غذایی را بخورد که مردم عادی می‌خوردند. شهادت‌هایی که از یاران پیشین او گردآوری کرده‌ایم نیز همین موضوع را تأیید می‌کنند. او نه‌فقط یک میهن‌پرست، بلکه انقلابی‌ای واقعی بود. سخنانی که با جوانان در میان می‌گذاشت، با رفتار عملی خودش مطابقت داشت. چنین رهبرانی در آفریقا زیاد نیستند.
امروز جوانان در یوتیوب و تیک‌تاک به دنبال سخنرانی‌های سانکارا می‌گردند و مطالب مربوط به او را با یکدیگر به اشتراک می‌گذارند. تاریخ سانکارا هنوز در نظام رسمی آموزش مدارس به‌صورت نظام‌مند تدریس نمی‌شود. به همین دلیل، بسیاری از جوانان از طریق مطالعه و جست‌وجوی شخصی با او آشنا شده‌اند. آن‌ها می‌پرسند: سانکارا واقعاً چه کسی بود؟ برای ما چه معنایی دارد؟ سپس می‌کوشند از شیوهٔ زندگی او الگوبرداری کنند.
بزرگداشت رسمی و خطر تبدیل انقلاب به نماد
گوانچا: در سال ۲۰۲۵، آرامگاه سانکارا رسماً افتتاح شد و مراسم بزرگداشت او نیز به‌تدریج منظم‌تر و رسمی‌تر شده‌اند. سانکارا که زمانی شخصیتی تاریخی و بحث‌برانگیز بود، اکنون به‌تدریج وارد روایت رسمی کشور شده است. این تحول را چگونه ارزیابی می‌کنید؟
لوک دامبا: افتتاح آرامگاه و پیشرفت کل طرح موزهٔ یادبود نشان می‌دهد که سانکارا واقعاً وارد روایت ملی شده است. اکنون موزه به یکی از طرح‌های مهم ملی تبدیل شده است. نام سانکارا برای بورکینافاسو از نظر دیپلماتیک و سیاسی نیز اهمیت دارد.
چندان مایل نیستم از تعبیر «تبلیغ سانکارا» استفاده کنم، زیرا این عبارت دقیق نیست. اما سانکارا واقعاً می‌تواند به ما کمک کند تا بورکینافاسو را به جهان معرفی کنیم. موزه مانند پنجره‌ای است که از طریق آن، بازدیدکنندگان خارجی می‌توانند با بورکینافاسو به‌عنوان کشوری آشنا شوند که در پی عدالت است، سنتی انقلابی دارد و برای کرامت انسانی و درستکاری اهمیت قائل است. ممکن است از نظر مادی فقیر باشیم، اما از نظر اندیشه و ارزش‌ها بسیار ثروتمندیم. این همان چیزی است که می‌خواهیم به جهان نشان دهیم.
بااین‌حال، باید صریح بگویم که نهادینه‌شدن مراسم بزرگداشت خطراتی نیز دارد. هنگامی که یک انقلابی به چهره‌ای یادمانی تبدیل می‌شود، ممکن است مردم فقط به یاد داشته باشند که در برابر مجسمه‌اش ادای احترام کنند، اما خواسته‌هایی را که او در زمان حیاتش مطرح می‌کرد، فراموش کنند.
سانکارا یک انقلابی بود. او همواره نگاهی انتقادی به قدرت داشت؛ از جمله به قدرتی که خودش در اختیار داشت. او از رهبران می‌خواست فروتن بمانند، در برابر مردم پاسخ‌گو باشند و به صدای آن‌ها گوش دهند.
اگر در نهایت مردم فقط مراسم یادبود برگزار کنند و سانکارا را به نمادی صرف تبدیل کنند، این کافی نیست. اکنون نهادهای رسمی و ارتش هر ماه مراسم باشکوهی برای بزرگداشت او برگزار می‌کنند. موزهٔ یادبود به مکانی برای گرامی‌داشت انقلاب تبدیل شده است. اما ما باید در این مکان مردم بورکینافاسو را نیز گرامی بداریم؛ مردمی که در برابر سلطه و کنترل امپریالیستی مقاومت کردند.
ترائوره و ادامهٔ مسیر انقلابی سانکارا
گوانچا: از زمانی که ترائوره به قدرت رسیده، دولت بورکینافاسو پیوسته بر حاکمیت ملی، خوداتکایی و تولید داخلی تأکید کرده است. به همین دلیل، بسیاری بورکینافاسوی امروز را با دوران سانکارا مقایسه می‌کنند. به نظر شما، این مقایسه تا چه اندازه معتبر است؟
لوک دامبا: ابتدا باید شرایط کشور را در این دو دوره بشناسیم. زمانی که سانکارا به قدرت رسید، وضعیت بورکینافاسو بسیار نامناسب بود. مدارس کافی نداشتیم، امکانات درمانی‌مان ناکافی بود و کشاورزی نیز بسیار عقب‌مانده بود. هنگامی که ترائوره به قدرت رسید، کشور با تهدیدی جدی از جانب تروریسم و همچنین فشار نیروهای خارجی روبه‌رو بود. این دو دوره، بحران‌های متفاوتی داشتند.
بااین‌حال، معتقدم ترائوره بار دیگر مشعل انقلاب را به دست گرفته است. او پیرو سانکاراست و می‌خواهد مانند او بورکینافاسو را تغییر دهد.
سانکارا در آن زمان معتقد بود که اگرچه فقیر هستیم، در واقع از منابع معدنی فراوان، زمین‌های کشاورزی و دیگر منابع طبیعی برخورداریم. چرا مردمان کشوری با چنین منابع غنی همچنان فقیرند؟ او می‌خواست با انقلابی که همهٔ عرصه‌ها را دربر بگیرد، این وضعیت را تغییر دهد.
امروز ترائوره در حال ادامه‌دادن این مسیر است؛ از جمله از طریق اصلاح شیوه‌های تولید، ساخت زیرساخت‌ها و بسیج جوامع محلی و مردم عادی برای مشارکت در ساخت کشور.
هدف دیگر سانکارا، پیشبرد همگرایی منطقه‌ای میان کشورهای غرب آفریقا بود. او به ایجاد انقلاب در بورکینافاسو بسنده نمی‌کرد، بلکه می‌خواست با کشورهای همسایه، از جمله غنا، برای پیشبرد تغییرات همکاری کند.
امروز ترائوره همراه با مالی و نیجر، ائتلاف کشورهای ساحل را تشکیل داده است. این سه کشور می‌توانند نیروهای نظامی، اقدامات سیاسی و منابع خود را هماهنگ کنند و به‌طور مشترک با مشکلات پیش‌رو مقابله کنند. به نظر من، این پیشرفتی بسیار مهم است. سانکارا در زمان خود نتوانست رؤیایش را به‌طور کامل محقق کند؛ ترائوره امروز می‌خواهد آن را ادامه دهد و به سرانجام برساند.
گوانچا: آیا بسیاری از مردم بورکینافاسو اکنون ترائوره را وارث سانکارا می‌دانند؟ جوانان این مقایسه را چگونه می‌بینند؟
لوک دامبا: بله، چنین تعبیری بسیار رایج است. ترائوره را به‌طور گسترده وارث سانکارا می‌نامند و حتی می‌توان گفت او «فرزند سانکارا» است. البته این تعبیری سیاسی و فکری است.
او در مسیر سانکارا حرکت می‌کند و بر حفظ کرامت ملی، دفاع از حاکمیت کشور، در اختیار گرفتن منابع ملی و ساخت ارتشی واقعاً متعلق به خود کشور تأکید دارد.
در گذشته، ما در حوزهٔ دفاع و امنیت برای مدت طولانی به فرانسه و دیگر کشورهای اروپایی وابسته بودیم و امنیت کشور را به قدرت‌های نظامی خارجی واگذار کرده بودیم. ترائوره و سانکارا هر دو می‌خواهند این وضعیت را تغییر دهند. هر دو در پی ساخت کشوری هستند که بتواند بر توانایی‌های خود تکیه کند و مسیر توسعه‌اش را پیش ببرد و مردم عادی را نیز در این روند مشارکت دهد.
حتی می‌خواهم بگویم اگر سانکارا امروز می‌توانست تغییرات بورکینافاسو را ببیند، فکر می‌کنم خوشحال می‌شد؛ زیرا «فرزند» او در حال ادامه‌دادن کاری است که خودش نتوانست به پایان برساند.
گوانچا: آیا این تعبیر به بخشی از گفتمان سیاسی غالب در بورکینافاسو تبدیل شده است؟ آیا صداهای مخالفی نیز در داخل کشور وجود دارند؟
لوک دامبا: بله، اما ترائوره نیز زندگی و تجربه‌های خاص خودش را دارد. هنگامی که سانکارا حکومت می‌کرد، ترائوره هنوز به دنیا نیامده بود. او از طریق روایت‌های نسل پدران خود با سانکارا آشنا شده است.
البته همه موافق نیستند که ترائوره در حال ادامه‌دادن مسیر سانکاراست. برخی مخالفان معتقدند او انقلابی واقعی نیست و کارهایی که انجام می‌دهد با اقدامات سانکارا تفاوت دارد. اما من با این قضاوت موافق نیستم. من در بورکینافاسو زندگی می‌کنم و هر روز تغییرات ملموسی را می‌بینم.
برای مثال، دولت در حال پیشبرد اصلاح شیوهٔ بهره‌برداری از منابع معدنی است، شرایط تولید کشاورزی را بهبود می‌بخشد و تجهیزات مدرن‌تری در اختیار کشاورزان قرار می‌دهد. دولت همچنین تولید و مصرف داخلی را تشویق می‌کند و توسعهٔ صنایعی مانند نساجی و فرآوری مواد غذایی را پیش می‌برد. این تغییرات با اصلاحاتی که سانکارا در پی اجرای آن‌ها بود، شباهت‌هایی دارند.
شباهت‌ها و تفاوت‌های دو رهبر
گوانچا: در فضای مجازی چین، این پرسش نیز بسیار مطرح می‌شود که اگر سانکارا در سال ۱۹۸۷ ترور نشده بود، آیا بورکینافاسو مسیر توسعهٔ متفاوتی را در پیش می‌گرفت؟ هم‌زمان، افراد بیشتری ترائوره را «سانکارای امروز» می‌نامند. خوانندگان چینی چگونه باید شباهت‌ها و تفاوت‌های این دو رهبر را درک کنند؟
لوک دامبا: پرسش نخست، موضوعی است که نسل ما در بورکینافاسو بارها دربارهٔ آن اندیشیده است. ما معتقدیم ترور سانکارا صرفاً نتیجهٔ خواست شخصی بلیز کومپائوره، جانشین او، نبود؛ بلکه نقشه‌ها و اهداف سیاسی امپریالیستی نیز در پس آن قرار داشتند.
از نظر ما، برخی نیروهای خارجی نمی‌خواستند سانکارا زنده بماند، زیرا نگران بودند اندیشه‌های انقلابی او از مرزهای بورکینافاسو فراتر برود و بر کشورهای بیشتری در آفریقا تأثیر بگذارد. به اعتقاد من، ترائوره نیز امروز با فشارهایی مشابه روبه‌روست.
این دو رهبر شباهت‌های زیادی دارند. هر دو هنگام رسیدن به قدرت بسیار جوان بودند، پیشینهٔ نظامی داشتند، از طریق کودتای نظامی قدرت را به دست گرفتند و در دوره‌ای حکومت کردند که کشورشان با بحرانی جدی مواجه بود. هر دو بر حاکمیت ملی، خوداتکایی و کنترل منابع کشور تأکید می‌کنند و از حمایت مردمی قابل‌توجهی، به‌ویژه در میان جوانان، برخوردارند.
اما تفاوت‌های آشکاری نیز میان آن‌ها وجود دارد. سانکارا در شرایطی نسبتاً صلح‌آمیز کشور را اداره می‌کرد. بورکینافاسویی که ترائوره امروز رهبری می‌کند، درگیر جنگ با سازمان‌های تروریستی است و فشارهای خارجی دیگری را نیز تحمل می‌کند.
تفاوت مهم دیگر این است که ترائوره با مالی و نیجر ائتلاف کشورهای ساحل را تشکیل داده است؛ هدفی که سانکارا در زمان خود نتوانست محقق کند.
تغییرات زندگی روزمره و توسعهٔ اقتصادی
گوانچا: اگر فعلاً از شعارهای سیاسی فاصله بگیریم، مردم عادی بورکینافاسو در چند سال گذشته چه تغییرات ملموسی را در زندگی روزمرهٔ خود احساس کرده‌اند؟ برای مثال، در کشاورزی، معدن، کارخانه‌های داخلی، اشتغال و خدمات عمومی چه تحولاتی رخ داده است؟
لوک دامبا: به نظر من، بسیاری از تغییرات امروز از چارچوب سیاست‌ورزی سنتی احزاب فراتر رفته‌اند. شهروندان عادی می‌توانند ببینند که مالیاتی که می‌پردازند، به نتایج ملموسی منجر می‌شود؛ از جمله ساخت مراکز درمانی، کاهش قیمت داروها، افزایش فرصت‌های آموزشی و بهبود زیرساخت‌هایی مانند جاده‌ها.
ما همچنین تلاش می‌کنیم وضعیتی را تغییر دهیم که در آن فرآوری مواد معدنی عمدتاً در خارج از کشور انجام می‌شود. به همین منظور، در داخل بورکینافاسو تأسیسات ذوب و پالایش ایجاد می‌کنیم. این‌ها تغییراتی هستند که مردم می‌توانند با چشم خود ببینند.
البته بحران تروریسم مشکلات جدی‌ای برای مناطق روستایی ایجاد کرده است. برخی ساکنان نمی‌توانند به زمین‌های خود بازگردند و نمی‌توانند مانند گذشته به تولید محصولات غذایی بپردازند. به همین دلیل، دولت اصلاحات مربوط به تأمین اجتماعی و پوشش درمانی را نیز پیش می‌برد تا از مردمی که تحت تأثیر بحران امنیتی قرار گرفته‌اند حمایت کند. دستیابی به خودکفایی غذایی نیز یکی از اهداف ماست.
همچنین می‌خواهم به طرح «فاسو مِبو» (Faso Mêbo) اشاره کنم. این عبارت از زبان محلی موسّی در بورکینافاسو گرفته شده و معنایی نزدیک به «ساختن کشور» یا «کشورمان را بسازیم» دارد.
در چارچوب این طرح، شهروندان عادی می‌توانند با کمک مالی یا مشارکت در کارهای اجرایی، مستقیماً در ساخت کشور سهیم شوند. آن‌ها نه‌فقط پول، بلکه نیروی کار و توانایی‌های خود را نیز در اختیار این طرح قرار می‌دهند.
من اغلب احساس می‌کنم که امروز سراسر بورکینافاسو به کارگاهی عظیم در فضای باز تبدیل شده است. اگر به نقاط مختلف کشور سفر کنید، ماشین‌آلات بسیاری را در حال کار خواهید دید. تمام کشور در حال ساخت‌وساز است.
چرا جوانان چینی به سانکارا علاقه دارند؟
گوانچا: در چین، سانکارا یکی از رهبران سیاسی آفریقاست که مورد توجه بسیاری از جوانان قرار دارد. از جمله خود من، بسیاری از جوانان چینی از طریق اینترنت با زندگی و فعالیت‌های او آشنا شده‌اند. آیا می‌دانید که سانکارا چنین تأثیری بر جوانان چین دارد؟ به نظر شما، چرا اندیشه‌های او می‌توانند از مرزهای کشورها و نسل‌ها عبور کنند و همچنان طنین‌انداز باشند؟
لوک دامبا: می‌دانم که سانکارا به تجربه‌های انقلاب چین علاقهٔ زیادی داشت. به یاد دارم که او زمانی به چین سفر کرده بود، اما از تاریخ دقیق آن مطمئن نیستم. او می‌کوشید از تجربه‌های انقلابی چین، به‌ویژه در زمینهٔ کشاورزی و دگرگونی اجتماعی، درس بگیرد.
به نظر من، علاقهٔ جوانان چینی به سانکارا با ارزش‌هایی مرتبط است که او نمایندگی می‌کرد. او بر فروتنی، شجاعت و درستکاری تأکید داشت. او رهبری بود که واقعاً در میان مردم زندگی می‌کرد. از آن دسته رئیس‌جمهورهایی نبود که تمام روز را در کاخ ریاست‌جمهوری بگذرانند، از زندگی تجملی لذت ببرند و مردم عادی را فراموش کنند.
امروزه اینترنت این امکان را فراهم کرده است که افراد بیشتری با اندیشه‌های او آشنا شوند. مردم می‌توانند سخنرانی‌هایش را در پلتفرم‌هایی مانند یوتیوب و تیک‌تاک ببینند و برخی نیز سخنرانی‌های او را به زبان چینی ترجمه کرده‌اند.
من معتقدم بسیاری از مسائلی که سانکارا دربارهٔ آن‌ها سخن می‌گفت، اهمیتی جهانی دارند. او از کرامت انسانی، کار و رد تحقیر سخن می‌گفت. می‌دانیم که چین در تاریخ خود جنگ‌های تریاک را تجربه کرده است؛ دوره‌ای که سرشار از تحقیر بود. مسئلهٔ کرامتی که سانکارا درباره‌اش سخن می‌گفت، می‌تواند با چنین تجربهٔ تاریخی‌ای هم‌خوانی داشته باشد؛ زیرا هیچ انسانی نمی‌خواهد تحقیر شود.
سانکارا همچنین تأکید می‌کرد که رهبران باید مانند مردم عادی زندگی کنند، نه اینکه خود را بالاتر از آن‌ها قرار دهند. او دربارهٔ رهایی زنان، احترام به طبیعت و حفاظت از محیط‌زیست نیز سخن می‌گفت. امروز تغییرات اقلیمی به موضوع بحث در سراسر جهان تبدیل شده است، درحالی‌که سانکارا از همان زمان به این مسائل توجه داشت.
بنابراین، این مسائل به‌هیچ‌وجه صرفاً مشکلات آفریقا نیستند. رهایی انسان، احترام به طبیعت، مبارزه با تحقیر و مخالفت با امپریالیسم، موضوعاتی هستند که تمام جهان با آن‌ها روبه‌روست. به نظر من، این یکی از دلایلی است که اندیشه‌های سانکارا در میان جوانان چینی نیز طنین‌انداز می‌شوند.
گوانچا: آیا معتقدید تصویر سانکارا جذابیتی دارد که از مرزهای ملی فراتر می‌رود؟
لوک دامبا: بله. به نظر من، سانکارا هرچه زمان می‌گذرد، بیشتر به یک بطری شراب شباهت پیدا می‌کند؛ شرابی که با گذشت زمان جاافتاده‌تر و خوش‌طعم‌تر می‌شود. تأثیرگذاری سانکارا نیز چنین است.
هنگامی که او درگذشت، اینترنت هنوز مانند امروز فراگیر نشده بود. اما با انتشار روزافزون اسناد تاریخی، سخنرانی‌ها و تصاویر، مردم شناخت عمیق‌تری از اندیشه‌های سیاسی و شیوهٔ زندگی او پیدا می‌کنند. جوانان پیوسته سانکارا را کشف می‌کنند و به هواداران او تبدیل می‌شوند.
امیدوارم موزهٔ یادبود سانکارا بتواند به بستری جهانی تبدیل شود تا مردم کشورهای مختلف به اینجا بیایند و با اندیشه‌ها، ارزش‌ها و شیوهٔ زندگی او آشنا شوند.
همکاری چین و بورکینافاسو؛ انتقال فناوری و توسعهٔ بومی
گوانچا: چین و بورکینافاسو در سال ۲۰۱۸ روابط دیپلماتیک خود را از سر گرفتند. در سال‌های اخیر، همکاری دو کشور در زمینه‌هایی مانند کشاورزی، بهداشت و درمان و زیرساخت‌ها گسترش یافته است. بر اساس مشاهدات شما از جامعهٔ بورکینافاسو، مردم این کشور عموماً چه دیدگاهی دربارهٔ چین دارند؟ چه انتظارات مشخصی از همکاری آیندهٔ دو کشور وجود دارد؟
لوک دامبا: بورکینافاسو و چین سابقه‌ای طولانی از روابط و تعاملات دارند. در دوران سانکارا، همکاری میان دو کشور بسیار نزدیک بود. بعدها، هنگامی که بلیز کومپائوره به قدرت رسید، روابط دیپلماتیک با چین را قطع کرد و در عوض، با منطقهٔ تایوان روابطی برقرار کرد که آن را «روابط دیپلماتیک» می‌نامیدند. پس از روی کار آمدن رئیس‌جمهور کابوره، روابط دیپلماتیک خود را با چین از سر گرفتیم. اکنون نیز تحت رهبری ترائوره، همکاری دو کشور همچنان در حال گسترش است.
برای مردم بورکینافاسو، نخستین انتظار ما انتقال فناوری و آموزش مهارت‌های فنی است. می‌خواهیم از طریق همکاری با چین، مهندسان، تکنسین‌ها و جوانان خود را به فناوری‌های لازم مجهز کنیم. به این ترتیب، آن‌ها قادر خواهند بود صنایع و زیرساخت‌ها را در داخل بورکینافاسو بسازند، نگهداری کنند و توسعه دهند. ما می‌خواهیم از تجربهٔ چین در توسعهٔ صنعت و تولید صنعتی بیاموزیم و به فناوری‌های پیشرفته و مهارت‌های تخصصی دست پیدا کنیم.
در عین حال، امیدواریم چین به بورکینافاسو کمک کند تا ظرفیت فرآوری داخلی خود را افزایش دهد. بورکینافاسو منابع کشاورزی و معدنی فراوانی دارد. می‌خواهیم این محصولات را در کشور خودمان فرآوری کنیم و ارزش افزودهٔ بیشتری ایجاد کنیم، نه اینکه صرفاً مواد خام را به خارج از کشور بفرستیم.
برای این منظور، به تجهیزات استخراج و بهره‌برداری از معادن و همچنین ماشین‌آلات مدرن کشاورزی نیاز داریم؛ برای مثال، تجهیزات آبیاری، بذرهای اصلاح‌شده، فناوری مکانیزاسیون کشاورزی و حمایت‌هایی که به کشاورزان خُرد کمک کند خود را با تولید کشاورزی مدرن سازگار کنند.
همچنین به آموزش‌های فنی مرتبط نیاز داریم؛ از جمله اینکه چگونه سامانه‌های آبیاری را نصب کنیم، چگونه پژوهش دربارهٔ بذرها را انجام دهیم و چگونه ماشین‌آلات کشاورزی را به کار اندازیم و نگهداری کنیم.
همکاری آموزشی نیز به همان اندازه اهمیت دارد. می‌خواهیم از تجربهٔ چین در توسعه و تربیت نیروی انسانی بیاموزیم؛ به‌ویژه اینکه چین چگونه از طریق آموزش به جوانان دانش و مهارت می‌آموزد تا بتوانند در ساخت کشور مشارکت کنند. همچنین امیدواریم همکاری میان دانشگاه‌های بورکینافاسو و دانشگاه‌های چین را گسترش دهیم.
در پایان، به‌طور ویژه امیدوارم دو کشور بتوانند در زمینهٔ فرهنگ و ساخت موزه‌های یادبود همکاری کنند. من شخصاً مدت‌ها در ساخت موزهٔ یادبود سانکارا مشارکت داشته‌ام و به این حوزه علاقهٔ زیادی دارم. چین در زمینهٔ ساخت موزه‌های یادبود و آموزش تاریخ تجربهٔ فراوانی دارد. می‌خواهیم بدانیم چین چگونه از طریق این موزه‌ها به آموزش جوانان می‌پردازد و تاریخ ملی، مسیر توسعه و اندیشه‌های سیاسی خود را برای مردم توضیح می‌دهد.
موزه‌های یادبود صرفاً مکان‌هایی برای نگهداری تاریخ نیستند؛ آن‌ها می‌توانند به مراکز مهم آموزشی نیز تبدیل شوند. ازاین‌رو، معتقدم چین و بورکینافاسو می‌توانند تبادلات بیشتری در زمینهٔ حفظ حافظهٔ تاریخی، ساخت موزه‌های یادبود و آموزش فرهنگی داشته باشند.
ما امیدواریم روابط دو کشور بر پایهٔ برابری، احترام متقابل، منافع مشترک و شفافیت بنا شود. شفافیت بسیار مهم است. باید مردم عادی به‌روشنی ببینند که همکاری با چین چه منافعی برای مردم بورکینافاسو به همراه دارد. در عین حال، این همکاری باید برای مردم چین نیز سودمند باشد.