«ما باید با دشمن اصلی مخالفت کنیم.» این جملهای است که غسان ناصر، رهبر حزب کمونیست لبنان، در مصاحبهای بیان کرده است.
غسان ناصر در جمهوری دموکراتیک آلمان (GDR) زندگی میکرد و در دهه ۱۹۸۰ به لبنان بازگشت، جایی که عضو کمیته مرکزی حزب کمونیست لبنان (LCP) بود. کار او بر فعالیتهای جوانان و اتحاد در لبنان، از جمله مشارکت او در فدراسیون جهانی جوانان دموکراتیک، متمرکز بود. او در اواسط دهه ۱۹۹۰ حزب کمونیست لبنان را ترک کرد. او همچنان یک کمونیست باقی مانده است. کارین لوکفلد در ۶ مه در بیروت با او ملاقات کرد.
شما مدتها عضو حزب کمونیست لبنان (LCP) بودید و تا به امروز به طور فعال در سیاستهای چپگرایانه مشارکت دارید. به نظر شما مشکل اصلی لبنان چیست؟ آیا نظام مذهبی است؟ آیا اسرائیل است؟ آیا دخالت خارجی است ؟
با نگاهی به تاریخ لبنان، جایی که هر چند سال یکبار ناآرامی و جنگ در آن رخ میدهد، طبیعی است که از خود بپرسیم علت چیست. اختلافات مذهبی مختص لبنان نیست. کشورهایی با مذاهب و فرقههای بیشتر وجود دارند، اما مردم هنوز در کنار هم زندگی میکنند. اختلافات مذهبی نقش دارند، اما ریشه مشکل نیستند.
به نظر من، دخالت اسرائیل بزرگترین چالش ما است، نه تنها در لبنان، بلکه در سراسر منطقه. اگر به تاریخ نگاه کنیم و از خود بپرسیم که چرا اسرائیل – ظاهراً به عنوان کشوری برای یهودیان پس از جنگ جهانی دوم – ایجاد شد، متوجه میشویم که این یک دروغ بزرگ است.
هدف کشورهای غربی، تثبیت قدرت خود در این منطقه بود، زیرا این منطقه از بسیاری جهات بسیار مهم است: از نظر استراتژیک، به دلیل موقعیت مکانی آن؛ از نظر اقتصادی، به دلیل ذخایر عظیم مواد اولیه بسیار مورد تقاضا. تقسیم این منطقه هدفی بود که در صورت دستیابی، بزرگترین موفقیت برای غرب محسوب میشد.
به همین دلیل است که به رسمیت شناختن نقش اسرائیل به عنوان پیشگام، به عنوان پیشاهنگ قدرتهای امپریالیستی بسیار مهم است. زیرا، با وجود پیشرفتهای نظامی و علمی بیشمارش، اسرائیل بدون حمایت قدرتهای غربی حتی یک روز هم نمیتواند دوام بیاورد.
در جنگ ۱۹۵۶، اسرائیل پس از ملی شدن کانال سوئز توسط قاهره، در کنار غرب علیه مصر جنگید. این جنگ توسط بریتانیا و فرانسه علیه مصر و رئیس جمهور آن، جمال عبدالناصر، آغاز شده بود و اسرائیل در آن زمان در آن شرکت داشت.
در جنگ ژوئن ۱۹۶۷ و جنگهای پس از آن، اسرائیل همواره از حمایت غرب برخوردار بود. آنچه که ما در حال حاضر در لبنان تجربه میکنیم، هیچ ارتباطی با تبلیغاتی که در خارج و در داخل خود لبنان علیه حزبالله منتشر میشود، ندارد. وجود حزبالله و «مقاومت» واکنشی به اقدامات اسرائیل است.
گذشته از همه اینها، رسانههای آلمانی و غربی ادعا میکنند که حزبالله ابزاری در دست ایران است، عروسک خیمهشببازی…
حزبالله و آنچه به عنوان «محور مقاومت» شناخته میشود، در نتیجه اشغال اسرائیل پدیدار شدند. بدون اشغال، «مقاومت» وجود نخواهد داشت. حتی در روزهای اولیه خود، در سال ۱۹۴۸، اسرائیل به شهر کوچک حوله در جنوب لبنان حمله کرد و قتل عامی را مرتکب شد که در آن صد مرد کشته شدند. در آن زمان، نه حزبالله و نه هیچ گروه مقاومت دیگری وجود نداشت. حزبالله همچنین در طول حمله اسرائیل در سال ۱۹۷۸ وجود نداشت و ایران در آن زمان هیچ نقشی نداشت. نه، این اتهامات اهداف دیگری را دنبال میکنند.
و آن «اهداف دیگر» چه هستند؟
گسترش اسرائیل، کنترل آن بر منطقه. اسرائیل هیچ مرزی ندارد؛ آنها تعریف نشده و بدون محدودیت هستند. در سال 2023، نتانیاهو حتی با افتخار نقشهای را در سازمان ملل متحد به نمایش گذاشت که نشان میداد بخشهایی از چندین کشور عربی ظاهراً متعلق به قلمرو اسرائیل هستند. و میتوانیم فرض کنیم که او به آنچه نقشه نشان میدهد بسنده نخواهد کرد؛ اسرائیل میخواهد حتی بیشتر گسترش یابد.
کشور ما، منطقه، در معرض تهدید است، بنابراین مبارزه ما در اینجا باید قبل از هر چیز علیه دخالت اسرائیل باشد: علیه اشغال، علیه آوارگی مردم، علیه نابودی مردم، معیشت آنها و اماکن تاریخی، مذهبی و فرهنگی آنها.
دولت لبنان توسط ایالات متحده، فرانسه و آلمان تحت فشار قرار دارد تا با اسرائیل وارد مذاکره شود. برخی امیدوارند که این امر منجر به بهبود اقتصادی و برچیده شدن حزبالله شود. برخی دیگر، از جمله آوارگان داخلی و بسیاری از کسانی که به آنها کمک میکنند، این را یک اشتباه میدانند .
نحوه برخورد اسرائیل با توافقنامههایی که تاکنون با کشورهای منطقه امضا شده، نشاندهنده تمایل مداوم آن برای کسب منافع بیشتر است. ما این را در توافقنامه اسلو با فلسطینیها دیدیم؛ توافقنامهها با اردن و مصر نیز خلاف «صلح و رفاه» وعده داده شده را به ارمغان آورده است. هر دو کشور فقیر هستند، جمعیت آنها رنج میبرد و برای فلسطینیها، «صلح و رفاه» مانند یک مسخره به نظر میرسد.
اسرائیل بارها اصرار دارد که هرگز کشور فلسطین را به رسمیت نمیشناسد؛ جنوب لبنان «مانند غزه» نابود خواهد شد. و حالا قرار است لبنان در این مذاکرات شرکت کند؟ بله، جنگ وحشتناک است؛ جنگ رنج به همراه دارد، اما گفتگو با دشمن زمانی اتفاق میافتد که شما چیزی برای ارائه داشته باشید، نه زمانی که دشمن روزانه حمله میکند. این دولت بیروت از درک این موضوع امتناع میکند.
تلاش کشورهای منطقه برای استقلال ملی ، از جمله لبنان، بارها با شکست مواجه شده است. عثمانیها یک قدرت اشغالگر بودند، سپس فرانسویها، بریتانیاییها و همچنین اسرائیل…
همه آنها ردپای خود را به جا گذاشتهاند و امروز همه آنها تلاش میکنند دوباره نفوذ خود را اعمال کنند. فرانسویها در لبنان؛ رجب طیب اردوغان، رئیس جمهور ترکیه، امپراتوری عثمانی را در نظر دارد و به دنبال گسترش نفوذ آنکارا در شمال سوریه است. آمریکاییها در سراسر منطقه حضور دارند.
اینجا در لبنان، ما هرگز به استقلال واقعی دست نیافتهایم. لبنان برای آن نجنگید؛ این استقلال زمانی به ما «اعطا» شد که فرانسه منطقه را ترک کرد. و حتی وقتی یک قدرت اشغالگر از کشوری خارج میشود، نفوذ آن، چه مستقیم و چه غیرمستقیم، همچنان باقی میماند. اسرائیل سالها بخشهایی از لبنان را اشغال کرد. تا سال ۲۰۰۰ این کشور به لطف مقاومت پایدار، عمدتاً از سوی حزبالله، آزاد نشد.
شما گفته اید که نفوذ قدرت اشغالگر همچنان ادامه دارد. چگونه این نفوذ ناشی از اشغال طولانی مدت لبنان توسط اسرائیل را تشخیص میدهید؟
از زمان جنگ ۲۰۲۴، شعار «ما باید با اسرائیل صلح کنیم» آشکارا در شبکههای تلویزیونی از طریق برنامههای مناظره و مصاحبهها تبلیغ شده است. پیش از این، این موضوع به ندرت مورد بحث قرار میگرفت یا فقط با لحنی آرام مطرح میشد. طبق قانون اساسی، لبنان در حال جنگ با اسرائیل است. اکنون، مهمانان رادیویی عملاً مجبورند به نفع صلح با اسرائیل صحبت کنند. در غیر این صورت، آنها منسوخ شده تلقی میشوند.
آیا حاکمیت ملی منسوخ شده است؟
بله. در رسانهها، وقتی درباره وضعیت فعلی بحث میشود، سلاحهای حزبالله مقصر جنگ، ویرانی و آوارگی معرفی میشوند. قرار است این وضعیت پایان یابد. بله، جنگ ویرانی و آوارگی به همراه دارد، اما سوال این نیست که چه کسی ویران میکند و چه کسی آواره میکند: سوال این است: اسرائیل.
متأسفانه، هیچ آگاهی ملی در بین مردم وجود ندارد. من به آگاهی ملیگرایانه اشاره نمیکنم، بلکه به فقدان آگاهی میهنپرستانه در لبنان اشاره میکنم، نه در بین مردم، نه در سیاست و نه در رسانهها.
احتمالاً، این موضوع مربوط به این تصویر است که حزبالله در لبنان برای ایران میجنگد. این چیزی است که بارها و بارها ادعا میشود.
وقتی کشوری اشغال میشود، باید با دشمن اصلی مخالفت کرد. تضادهای دیگر را میتوان بعداً حل کرد. و مشکلاتی بین حزبالله و حزب کمونیست وجود داشت. اما اکنون خود را در شرایطی میبینیم که اسرائیل کشور ما را اشغال کرده است.
آنها ما را از خانههایمان بیرون میکنند، خانوادههایمان را میکشند، اموالمان را غارت میکنند و اموالمان را نابود میکنند. حزبالله اشتباهات سیاسی زیادی مرتکب شده و مانند هر حزب دیگری به تکرار آنها ادامه خواهد داد. کسانی که دست به مقاومت میزنند اشتباه نیز میکنند.
برای کمونیستها، همبستگی بینالمللی همیشه بسیار مهم بوده و همچنان هست. با ویتنام، با کوبا، با آفریقای جنوبی، با فلسطینیها…
تیپهای بینالمللی در جنگ داخلی اسپانیا بین سالهای ۱۹۳۶ تا ۱۹۳۹ جنگیدند. و ما امروز کجا هستیم؟ به کاری که اسرائیل اخیراً در مدیترانه انجام داده است نگاه کنید: آنها کشتیهای حامل کمک به غزه را متوقف کردند، فعالان را دستگیر و شکنجه کردند. افکار عمومی جهان کجاست؟
بسیاری از دستاوردهای بینالمللی پس از جنگ جهانی دوم توسط کمونیستها به دست آمد، اما جنبشهای آزادیبخش ملی در آسیا، آفریقا و آمریکای لاتین دیگر وجود ندارند. فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی ممکن است یکی از دلایل باشد. با این حال، کوبا تا به امروز پابرجا مانده است. در آنجا، یک سیستم پزشکی نمونه ایجاد شده است. با وجود تحریمهای ایالات متحده برای بیش از ۵۰ سال، کوبا همچنان سرسخت است، حتی اگر جمعیت آن از گرسنگی رنج ببرد.
آنچه اکنون، در پی درگیری بین ایران، ایالات متحده و اسرائیل، با آن روبرو هستیم، یک جنگ جهانی سوم است که در آن هر کشوری، مستقیم یا غیرمستقیم، درگیر است. روسیه و چین درگیر هستند، همه کشورهای عربی درگیر هستند و اروپای غربی نیز. به همین دلیل است که آنچه در آنجا اتفاق میافتد بسیار مهم است. هر روز، هر هفته که ایرانیها محکم ایستادهاند، نشانه مثبتی است.