گزیدهای از گفتوگو با پپه اسکوبار، کارشناس برجسته ژئوپلیتیک، در پادکست قاضی آمریکایی، اندرو ناپولیتانو
ترجمه مجله جنوب جهانی
قاضی ناپولیتانو
درود بر همگان؛ من قاضی اندرو ناپولیتانو هستم در برنامه «قضاوت در باب آزادی». پپه اسکوبار از شانگهای چین با ما همراه است. پپه، پرسشهای بسیاری برای طرح دارم؛ درباره رئیسجمهور ترامپ. مقالهای درخور توجه از شما منتشر شده با عنوان «امپراتور نه جامهای بر تن دارد و نه کارتی در دست»… آیا ترامپ هنگام ورود به پکن و استقبال یک مقام بهجای شخص رئیسجمهور شی، پیام را دریافت کرد؟ چراکه او برای استقبال از رئیسجمهور پوتین هنگام ورود به پکن حضور داشت.
پپه اسکوبار
مطمئن نیستم که آن پیام را دریافت کرده باشد، قاضی. و راستش را بخواهید، هنگامی که کیم جونگ اون از پکن دیدن کرد، نهتنها جین پینگ شخصاً به فرودگاه رفت تا از او استقبال کند، بلکه سپس سوار لیموزین روبازی شدند و در کاروانی از سرتاسر مسیر تا تالار بزرگ مردم عبور کردند.
قاضی ناپولیتانو
عجب، عجب. آیا تیم ترامپ از این موضوع آگاه بود؟ آیا تیم پیشروِ ترامپ میدانست که رئیسجمهور شی آنجا نخواهد بود؟ زیرا حالت چهره ترامپ هنگام فرود و پای نردبان هواپیما، آمیختهای از بهت و شگفتی بود.
پپه اسکوبار
خب، شاید این نخستین مرحله بوده است. و چینیها، بهمثابه استادان پروتکل، پیامی بسیار شفاف را از همان آغاز مخابره کردند: برای ما، این اجلاس درباره پروتکل است؛ امری دیپلماتیک. ما پیشتر به توافقی دست یافته بودیم، اما برای ما موضوعی حیاتی نیست.
اما بعدها، در طول همان روز و صبح، در پذیرایی تالار بزرگ مردم و سپس در ضیافت شام دولتی که تنها دقایقی پیش به پایان رسیده بود، چینیها رفتاری بهغایت مؤدبانه و محترمانه از خود نشان دادند. و همین امر بود که واقعاً ترامپ را تحت تأثیر قرار داد. به جرات میتوان گفت ترامپ و کل هیئت همراه، گویی مسحور شده بودند. و البته، این پنج هزار سال دیپلماسی است؛ چینیها استادان جهانی دیپلماسیاند.
قاضی ناپولیتانو
اما بازگردیم به عنوان مقاله شما؛ ترامپ پیش از عزیمت، چه کارتهایی برای بازی در دست داشت؟
پپه اسکوبار
هیچکدام. مطلقاً. یکی از دلایل بنیادین و اصلی — و این موضوعی است که با دیپلماتهای ایرانی دربارهاش گفتوگو کردهام و در سه روز اخیر در شانگهای نیز دربارهاش بحث داشتهام — این بود که ترامپ میخواست نوعی وعده رسمی و صریح از شی بگیرد مبنی بر اعمال فشار مستقیم بر تهران برای پذیرش خواستههای آمریکا، که در عمل بهمنزله تسلیم محض میبود. این امر از همان ابتدا غیرقابلقبول بود.
رابطهای راهبردی و بسیار پیچیده میان ایران و چین برقرار است که حتی فراتر از توافق ۲۵ ساله و ۴۰۰ میلیارد دلاری آنها در قالب مبادله زیرساخت در برابر انرژی پیش میرود.
عراقچی، قاضی محترم، دقیقاً دو هفته پیش در اینجا حضور داشت و گفتوگویی با وانگ جی داشت. و این درست پس از سفر او به سن پترزبورگ بود؛ جایی که با لاوروف و پوتین مذاکره کرد. بنابراین، این مثلث راهبردی، اقدامات خود را در بالاترین سطح هماهنگ میسازد. و این موضوعی است که بهویژه دولت ترامپ هنوز بهدرستی آن را درک نکرده است: اتحادهای راهبردی درهمتنیده.
منافع پکن، مسکو و تهران برای یکپارچگی اوراسیایی و بنیانگذاری نظامی نوین در روابط بینالملل، در تقابل کامل با آنچه ترامپ در پی انجام آن است، قرار دارد. با اینهمه، قاضی محترم، اینها پارهای از سخنانی است که رئیسجمهور شی امروز صبح بیان کرد؛ من دو یا سه فراز را برگزیدهام که از اهمیت و ارتباطی فوقالعاده برخوردارند.
دقیقاً در آغاز دیدار، هنگام خوشآمدگویی به ترامپ، شی به دگرگونیای اشاره کرد که جهان در یک قرن اخیر به خود ندیده است؛ اظهارنظری که پیشتر در سال ۲۰۲۳، هنگام سفر پوتین به مسکو، به او نیز گفته بود. و پوتین پاسخ داد: آری، اما اکنون ما سکانداریم. پوتین و شی این را میدانند. بنابراین، آن دگرگونی بیسابقه قرن، در سراسر جهان شتاب گرفته و وضعیت بینالمللی، سیال و پرتلاطم است. شی با همین یک عبارت، کل آنچه اکنون در جریان است را توصیف کرد: وضعیتی سیال و پرتلاطم؛ که بیانگری بسیار ظریف و دیپلماتیک است، بهویژه در خصوص جنگ با ایران. درست است؟
رئیسجمهور ترامپ اندکی کندذهن است؛ آیا این سخن را نقدی بر حملهاش به ایران تلقی کرد؟ اثباتش دشوار است. شاید در حال استنتاج باشیم. شاید حتی پیام را دریافت نکرده باشد، اما اطمینان دارم که سخن بعدی شی را فهمید، زیرا بسیار صریح بود.
شی پرسشی بلاغی مطرح کرد: «آیا چین و ایالاتمتحده خواهند توانست از دام دو کشور بگریزند و پارادایمی نوین در روابط میان قدرتهای بزرگ پدید آورند؟» خب، میتوانیم با زدودن افسانهها از این مفهوم آغاز کنیم. مفهوم «تله توسیدید» اساساً بیمغز است. نمیتوان جنگ پلوپونز را با روابط قدرتهای بزرگ در قرن بیستویکم مقایسه کرد. و گراهام الیسون حتی توسیدید را بهدرستی نخوانده است. بهترین مفسران توسیدید، ایتالیاییاند و او حتی این افراد را نیز نمیشناسد.
بههرروی، چینیها این تفسیر را بسیار جدی گرفتهاند: اکنون ما قدرت نوظهوریم و طبیعی است که قدرت هژمونیک با ما به مبارزه برخیزد.
اما سپس شی پیشنهادی خارقالعاده ارائه داد. به گمانم این مهمترین بخش کل نشستها بود. سه نشست در طول روز برگزار شد.
شی چشماندازی نوین برای رابطه غرب و چین در سه سال آینده پیشنهاد کرد. بنابراین، او تا پایان دوره ریاستجمهوری ترامپ را در نظر دارد و آنچه گفت، مطلقاً شگفتانگیز است. سه واژه، قاضی: «ثبات راهبردی سازنده».
پس این شعار جدید جانب چینی برای تعریف روابط آمریکا و چین است. دولت ترامپ، و شخص ترامپ، خواهند فهمید که این به چه معناست. اما ما نمیتوانیم چندان مطمئن باشیم. چرا؟
زیرا امپراتوری هرجومرج، بهتعریف، سازنده نیست؛ ویرانگر است. آنچه در ایران میبینیم، نمونهای از آن است. آنها راهبردی نیستند؛ اساساً تاکتیکی عمل میکنند. پس تاکتیک پس از تاکتیک. و موضوع، ثبات نیست؛ موضوع، هرجومرج است و البته، حتی امروز، دزدی دریایی.
علاوه بر این، شی نکتهای بسیار حائز اهمیت افزود: همکاری. او سه یا چهار بار از همکاری سخن گفت و همکاری نزدیک با ایالاتمتحده را بهعنوان ستون فقرات دستیابی به ثباتی سالم برشمرد، حتی با وجود رقابتی در چارچوبهایی که مناسب تلقی شوند. بنابراین، تمام این سخنان، بینهایت معقول، عمیقاً دیپلماتیک و بسیار واقعبینانه است.
اما آیا میتوان تصور کرد که دولت ترامپ چرخشی ۱۸۰ درجهای انجام دهد و این رابطه نوین را برای سه سال آینده آغاز کند؟ بعید میدانیم.
پس ترامپ چه میخواهد؟ آیا میخواهد شی چینیها را وادار کند سویای بیشتری از آمریکا بخرند و هواپیماهای بوئینگ بیشتری؟ این موضوعی بود که پیش از اجلاس دربارهاش بحث کردند. ممکن است چینیها بهعنوان نشانهای از حسننیت، هواپیماهای بوئینگ بیشتری بخرند. و البته، به گمانم حتی خرید سویای بیشتر نیز میتواند نشانهای شخصی باشد، چراکه میدانند این امر پایگاه مگا در میدوست و ترامپ را از منظر انتخاباتی خشنود خواهد کرد.
قاضی ناپولیتانو
رئیسجمهور شی چه پیامی درباره تایوان به رئیسجمهور ترامپ مخابره کرد؟ شی پیشدستی کرد، پیش از آنکه ترامپ حتی کلمهای بر زبان آورد. رئیسجمهور شی هشدار داد که تایوان مسئلهای داخلی و خانگی است و به ایالاتمتحده ارتباطی ندارد.
پپه اسکوبار
سخنان شما کاملاً درست است، قاضی. و من مستقیماً از شی نقلقول میکنم: «استقلال تایوان و صلح در تنگه، همانقدر ناسازگارند که آتش و آب.» و همچنین هشداری بود، قاضی محترم: ایالاتمتحده باید در برخورد با مسئله تایوان نهایت احتیاط را به خرج دهد. بنابراین، شی اساساً به کل هیئت آمریکایی گفت که مهمترین موضوع در روابط چین و ایالاتمتحده، تایوان است و این یک خط قرمز مطلق و تمامعیار است. اما نکتهای جالبتر نیز وجود دارد، قاضی، که در طول اجلاس رخ نداد: من گفتوگویی طولانی با مدیرکل هوانگیا داشتم.
قاضی ناپولیتانو
هوانگیا چیست؟
پپه اسکوبار
هوانگیا مهمترین سازمان رسانهای مستقل چین است. برای آنکه تصور کنید، قاضی محترم، آنها روزانه ۱۲۰ میلیون بیننده دارند. این بعدی دیگر است، درست است؟ و آنها مستقلاند. مدیرشان به من توضیح داد: «ما مداخله مستقیمی از سوی شینگوا یا وزیر اطلاعات تحمل نمیکنیم، زیرا آنها درک میکنند که ما تحلیل ارائه میدهیم؛ کاری که رسانههای چینی انجام نمیدهند.»
خب، مدیر به من گفت که مشکل واقعی، تایوان نیست، زیرا رهبری چین میداند چگونه بدون هیچ مشکلی آن را مدیریت کند. مشکل واقعی، تجدید تسلیحات ژاپن است؛ موضوعی که به گمانم، تقریباً همه در غرب از آن غافلاند. این امری واقعاً جدی است، با توجه به رویکرد نخستوزیر جدید ژاپن. اینجا، قاضی محترم، آن را بسیار جدی میگیرند. میگویند: «در تایوان، ما میتوانیم هرچه بخواهیم انجام دهیم و این امری بلندمدت است. همانطور که دنگ شائو پینگ دههها پیش گفت، این تا سال ۲۰۴۹ پابرجا خواهد ماند. ما عجلهای نداریم. یعنی، این اتحادی مسالمتآمیز و بلندمدت خواهد بود، اما تجدید تسلیحات ژاپن، بازیای کاملاً متفاوت است.»
قاضی ناپولیتانو
مطمئن شویم که در یک موج هستیم. ایالاتمتحده در آستانه فروش ۱۱ میلیارد دلار — بله، ۱۱ میلیارد — تسلیحات تهاجمی به تایوان است. آیا این موضوع رئیسجمهور شی جینپینگ را نگران نمیکند؟
پپه اسکوبار
خیر. چینیها معتقدند این موضوع قابلمذاکره است. آه، و بدیهی است که میدانند حتی آن ۱۱ میلیارد نیز چندان جدی نیست؛ بستگی دارد چه چیزی بفروشید. اف-۳۵؟ این برای چین چندان مهم نیست.
ابعاد و وسعت واقعی مشکل، ژاپن است،
زیرا ژاپنیها هنوز تمام جنایاتی را که در جنوب شرقی آسیا و بهویژه در چین مرتکب شدند — حتی پیش از جنگ جهانی دوم — کفاره ندادهاند.
در واقع، این موضوع از سال ۱۹۳۸ آغاز شد، پس این مشکلی عظیم است. و هنگامی که میبینند افرادی که در توکیو زمام امور را در دست دارند، بهطور جدی در حال فکر کردن به تجدید تسلیحات هستند، این امر چراغهای قرمز را در پکن، شانگهای و حتی در میان طبقات تجاری روشن میکند و زنگ خطر را به صدا درمیآورد.
پس این موضوعی است که چینیها را نگران میکند؛ آنها از آنچه «قرن تحقیر» مینامند — که البته شامل سلطه ژاپن نیز میشد — عبور کردهاند. اما ژاپنیها هنوز درک نکردهاند که در آسیا، زمانی که امپراتوری بودند، چه کردند.
قاضی ناپولیتانو
عجب، این بسیار جالب است. اکنون کمی بیشتر درباره ایران صحبت کنیم. تصاویری وجود دارد از روبیو که مطلقاً مجذوب سقف تالار بزرگ مردم شده است؛ در کنارش افرادی بودند که — همانطور که میدانید — به بیاعتناییشان به فرهنگ شهرت دارند. اما آیا گمان میکنید هیئت آمریکایی متشکل از چهرههایی چون ترامپ، پت هگست، میلر یا مارکو روبیو بتوانند رئیسجمهور شی جینپینگ را متقاعد کنند که بر ایران فشار آورد تا سرانجام تسلیم شود و اورانیوم غنیشده هستهای را تحویل دهد؟ آیا این همان چیزی نیست که ترامپ امیدوار است به آن دست یابد؟
پپه اسکوبار
دقیقاً؛ این ایده ترامپ اساساً مردود است. اما بازگردیم به آغاز گفتوگویمان. بهدلیل رابطه راهبردی میان ایران و چین، چین به شیوههای بیشماری به ایران یاری رسانده است. پارهای از این کمکها آشکارند و اکثریت قریببهاتفاق آنها پنهان، زیرا این سبک چینی انجام امور است. و البته، همه ما ماهواره بایدو را میشناسیم که اطلاعات لحظهای، ۲۴ ساعته و هفت روز هفته در اختیار ایران قرار میدهد.
اما موارد دیگری نیز وجود دارد که نه تهران و نه چینیها دربارهاش سخن نمیگویند. بنابراین، اساساً بر اساس تفسیر وزارت امور خارجه در پکن، آنها بر امری نسبتاً بدیهی توافق کردند: ایران نباید سلاح هستهای داشته باشد. ایران میتوانست آن را امضا کند، زیرا هرگز نگفتند که قصد ساخت سلاح هستهای دارند. این امر توسط خمینی ممنوع شده بود و توسط خامنهای نیز ممنوع است. آنچه پس از این رخ خواهد داد، داستانی دیگر است. بنابراین، اگر این حملات آمریکایی-اسرائیلی علیه ایران ادامه یابد، کاملاً محتمل است که مصطفی خامنهای این موضع را بازبینی کند. و البته، مصطفی خامنهای بسیار به سپاه پاسداران انقلاب اسلامی (آیرجیسی) نزدیک است.
هنگامی که پدرش هنوز زنده بود، او اصلیترین واسطه و رابط ارتباطی میان پدرش و رهبری ارشد آیرجیسی بود. اما ایرانیها سلاح هستهای نمیخواهند و نیاز واقعی به مالکیت آن ندارند. آنها زرادخانهای از تسلیحات دارند که مطلقاً خارقالعاده است؛ تسلیحاتی که جنگهای امروز را تعیین میکنند: پهپادها و موشکهای بالستیک. بیش از این لازم نیست.
قاضی ناپولیتانو
خب، پس ترامپ — جز فروش سویا و هواپیما که چینیها پیش از این سفر نیز به آن علاقهمند بودند — انتظار دستیابی به چه چیزی را داشت؟ ظاهراً چندان چیز دیگری نیست، زیرا تاکنون هیچ جزئیاتی درباره عناصر خاکی کمیاب در دست نداریم. آیا قرار است عناصر خاکی کمیاب بفروشند یا خواهند گفت: «هی دونالد، تحریمها را بردار، جنگ در ایران را متوقف کن، تحریمهای مسکو را لغو کن، آنگاه درباره فروش عناصر خاکی کمیاب به تو فکر خواهیم کرد»؟
پپه اسکوبار
کاملاً درست است، قاضی. این واقعیت که تاکنون هیچ نشت اطلاعاتی رخ نداده، خود بسیار معنادار است. این بدان معناست که ممکن است دربارهاش بحث کرده باشند و چینیها گفته باشند: «بسیار خوب. اگر شما فهرست پیششرطهای ما را برآورده کنید، ممکن است فروش عناصر خاکی کمیاب مورد نیازتان را در نظر بگیریم.»
اکنون، آن ۱۶ مدیرعاملی که بخشی از هیئت ترامپ بودند، ارزش بازاری فراتر از ۱۰ تریلیون دلار دارند. دلیل حضور آنها در حاشیه ترامپ چه بود؟
البته، ترسیم موازیهای تاریخی با ادوار سلسلهای چین، هنگامی که هیئتهای مختلف برای ادای خراج به امپراتور میآمدند، اجتنابناپذیر است. بنابراین، ایلان ماسک، تیم کوک، جنسن و سایر رهبران فناوری را داریم که در حال ادای احترام به شی هستند، زیرا به آنچه چین دارد نیازمندند و نیازمند نفوذ در بازار چیناند و برخی نیز به عناصر خاکی کمیاب نیاز دارند.
قاضی ناپولیتانو
به گمان شما، این سفر راهبردی چه تأثیری در تثبیت نهایی بلوک اتحاد میان روسیه، ایران و چین خواهد داشت؟
پپه اسکوبار
هیچ تغییری ایجاد نخواهد کرد، قاضی. راستش، امروز اتفاق باورنکردنی رخ داد. همان روزی که اجلاس پکن را داریم، اجلاس وزیران امور خارجه بریکس نیز در دهلی نو برگزار میشود. این موضوع حائز اهمیت است، زیرا بخشی از آمادهسازی برای اجلاس بریکس در دهلی نو در سپتامبر است.
پس تمام وزیران امور خارجه، از جمله اراقچی از ایران و جایشانکار از هند، دور یک میز گرد آمده بودند. و بدیهی است که گفتوگوهایی میان آنها صورت گرفت. در حال حاضر، میدانیم چیزی بهطور غیررسمی: میدانیم که به وزیر هندی گفته شده:
«شما چه کردهاید؟ این اتحاد شما با صهیونیستها درباره چیست؟ چگونه توجیه میشود که مودی دو روز پیش از حمله مشترک ما و آمریکا به ایران، در اسرائیل بود؟ ماجرای اعلامیه مودی در اسرائیل چیست، هنگامی که اعلام کرد اتحاد اسرائیل و هند گسستنی نیست؟»
و این در درون بریکس، میان دو عضو تمامعیار رخ میدهد؛ امری بسیار جدی. و یک عضو تمامعیار دیگر. و عضو دیگری از بریکس، امارات متحده عربی، عملاً در جنگ با ایران است. بنابراین، بریکس در این لحظه — و تکرارش برایم دردناک است — در کمايی عمیق به سر میبرد. درست است؟
قاضی ناپولیتانو
آیا توانستید هیچ دیدگاهی — چه از نخبگان، چه از مردم عادی یا بازرگانان در چین — درباره نظر آنها نسبت به بازدید ترامپ دریافت کنید؟ آیا این موضوع واقعاً حائز اهمیت است؟
پپه اسکوبار
خیر، نیست. و به همین دلیل، دیدن این موضوع از شانگهای جالب است. اینجا پایتخت تجاری چین است. برای مثال، کارخانه تسلا در حومه شانگهای قرار دارد، پس یکی از قطبهای صنعتی — سه قطب بزرگ صنعتی چین در ساحل شرقی — است.
در سه روز اخیر، با بازرگانان بسیاری دیدار کردم؛ آنها را جذب نمیکند. میگویند: «خوب است، شما به اینجا میآیید، ما تمام پروتکل را اجرا میکنیم.» بازدید ترامپ بهسختی جلب توجه میکند، زیرا این کار را با همه انجام میدهند. با آفریقاییها انجام میدهند، با رئیسجمهور تاجیکستان که دو روز پیش اینجا بود انجام دادند.
اکنون تمام چینیها بر برنامه پنجساله متمرکزند که دقیقاً اکنون در سال ۲۰۲۶ آغاز شده است. و یکی از ارکان بنیادین برنامه پنجساله این است که در پنج سال آینده، ۷۰ درصد اقتصاد چین مستقیماً با هوش مصنوعی پیوند خورده یا توسط آن مدیریت خواهد شد.
این امری عظیم است، اما این شیوه آمریکایی نگریستن به هوش مصنوعی نیست؛ این شیوه چین است که باز است. بنابراین، همه دسترسی به هوش مصنوعی خواهند داشت و دارند. اینجا مدلی کاملاً متفاوت است، پس جامعهای بهشدت خودکار و رایانهای خواهیم داشت. اما همه مطابق رهنمودهای برنامه از آن بهرهمند خواهند شد.
و در سیاست خارجی، باز میگردیم به ابتکار کمربند و جاده. آنها به تجارت با تقریباً همه جهان — از جمله ایالاتمتحده — ادامه خواهند داد.
قاضی ناپولیتانو
اجازه دهید پیش از پایان، موضوع را تغییر دهم. احتمالاً مقاله رابرت کاگان، اصلیترین نئوکان در ایالاتمتحده، را خواندهاید. او نوشت که ایران به ما کیشومات داد و واشنگتن نمیتواند پیامدهای باختن جنگ خودش را معکوس یا کنترل کند. این به من میگوید که در جامعه دیپلماتیک، دانشگاهی و اندیشکدههای آمریکایی، اذعان دارند که اسرائیل و ایالاتمتحده این جنگ را باختند.
پپه اسکوبار
آری. در واقع، در تمام کشورهای جهان جنوبی، این امری انکارناپذیر است، اما با توجه به اینکه این سخن از برجستهترین — و به گمانم خطرناکترین — نئوکان برمیآید، باید با احتیاط با آن برخورد کرد. نباید فراموش کنیم که حتی اوباما نیز بر منبر رابرت کیگن موعظه میکرد. آری، همانطور که دیک چینی نیز چنین میکرد. و باید به یاد داشت که ویکتوریا نولاند، همسر او، کل عملیات اوکراین را هماهنگ کرد. بنابراین، این افراد بهغایت خطرناکاند. او متفکری اصیل نیست؛ نویسندهای واقعاً ضعیف است. آن حرف که «آمریکاییها مریخیاند و اروپاییها ونوسی»، کودکانه است. اما او بهشدت تأثیرگذار بوده و از دهه ۱۹۹۰، هنگامی که معمار اصلی پروژهها برای «قرن جدید آمریکایی» بود. بنابراین، این واقعیت که او شکست راهبردی آمریکا را به رسمیت میشناسد، عجیب است.
ظاهراً دستور پنهانی پشت این موضوع وجود دارد. شکی نیست. فیلیپ گیرالدی و مکس بلومنتال دقیقاً بر همین نکته توافق دارند. این دستور پنهان، نالهای است بر ناکامی غیرمنتظره برای چشماندازشان و تحریکی زیرآستانهای به نتانیاهو تا ترامپ را به ازسرگیری اقدامات جنگی برانگیزد. تمام ماجرا همین است.
و البته، ایرانیها نیز همین تفسیر را دارند و برای ازسرگیری جنگ آمادهاند. بهتازگی با دوستمان، پروفسور محمد مرندی، گفتوگو کردیم؛ او دقیقاً همین را گفته است: ایران امروز در موقعیتی بسیار مطلوبتر از زمانی قرار دارد که این درگیری نظامی در ۲۸ فوریه آغاز شد.
اگر عملکرد نظام در ایران را در نظر بگیریم، رهبر مجتبی خامنهای فعال است. ممکن است به دلایل امنیتی پنهان باشد، ممکن است مجروح شده باشد، اما همچنان مینویسد و پیام میفرستد. و با تمام رهبران کلیدی و همچنین با رهبری سپاه پاسداران انقلاب اسلامی (آیرجیسی) در تماس است؛ رهبریای که به او احترام میگذارد، زیرا از همان آغاز، حداقل به مدت ۱۵ سال، با آنها بوده است. او رابط میان پدرش و آیرجیسی بود، پس آری، اکنون انسجام بسیار بیشتری وجود دارد. آنها از اشتباهات خود آموختهاند.
از سوی دیگر، بازی دیپلماتیک با چین در روسیه بسیار پیچیده است. برای مثال، تمام آنچه شی امروز به ترامپ گفت — مستقیم یا غیرمستقیم یا از طریق استعارهها — پیشتر با روسها و ایرانیها دربارهاش بحث شده بود. شکی در این باره نیست.
پپه، بسیار سپاسگزارم؛ مایه افتخار بود، دوست عزیزم. برایتان بهترینها را آرزومندم. سپاس که با ما همراه بودید. بسیار متشکرم.